Готика мне нравка меньше потому что 90% людей, гордо называющих себя готами, понятия не имеют во что верят и к чему стремятся. В индастриале все не так. Ну а если говорить о том, что мрачнее, дак это нереально дать однозначный ответ.
Не могу смириться с тем, что вы все употребляете термин "готека" для описания музыкального течения, а не того, чего следовало бы. Пишите тогда уж лучше "дарквейв" или "готекрок".
харош медленно Бинки пытать!А то будет как даркмайнде Объясняю доступно: готега есть музыка,а "понятия не имеют во что верят и к чему стремятся" -это уже личные половые трудности,музыка здесь ни при чем,ага. пс:это придумала не я,кстати
Дак вот я и говорю, что готега и ындастриал это очень широкие понятия, которые помимо музыкальных течений включают в себя дохрена всего. Но даже если брать только музыкальные веточки, то там тоже не все так просто. Ранняя готека (клан оф ксимокс, зе систерс оф мерси, крюксшадовс и т.п.) мрачна не более, чем моя аватарка (на мой взгляд). А вот некоторые коллективы жанров Gothic Doom Metal, Gothic Folk Metal и т.п. олицетворяют тьму и смерть ( ). Точно так же и у индастриала - есть жызнерадостные коллективы (прим. дохрена), а есть не совсем (прим. Atrium Carceri). А есть еще такая чтука как Gothic Industrial (прим. Die Form)....
Поетому нельзя дать однозначного ответа на вопрос о том что мрачнее готега или индастриал. Можно только сравнивать конкретные жанры, да и то там будут свои заморочки. Даже больше скажу - сравнивать мрачность двух отдельно взятых групп не так уж просто, а если учитывать то, что все воспринимают понятие "мрачность" по-своему, то получается какая-то хреновина
Бинки! Готикметал - это хуйня, как правильно сказал Ив, самое страшное что было придумано, а готикфолк метал - вообще не знаю что такое. Систем оф мерси с моей точки зрения тоже, но я молчу, молчу... Волосатые адепты дрочева гитар конечно могут писать мегамрачные рифы и орать о том насколько все готично, мрачно, мертво и т д. Только это отношение будет иметь к 15летним девочкам, цепляющих сплошь черные шмотки.
А по основному треду... Я не знаю что происходит. Я уже полмесяца как в плеере слушаю только постпанк. Хрень какая-то. И конечно индастриал мрачнее. Я вроде уже говорил что в готроке/дэзроке ценю сумасшедшую истеричность (особенно это относится к проектам всяческим Роззика)
Я и есть дилетант, пытаюсь выяснить истину Я вообще-то как бы думстер сколько себя помню и индастриал только последние полгода изучаю. Более того - около двух лет общался с готами херовыми и не очень и в готике (в отличии от индастриала) шарю. Вы - шарите в индастриале, но в готике не очень видимо. Вот поетому мы друг друга не понимаем Просто вы не можете свои мысли излагать последовательно и мне приходится смысл то ли выискивать там, где его нет, то ли додумывать самому. Вот фраза : "готик-метал - хуйня" - это про что? Не понятно.
Вы много слушали Gothic Ambient, Gothic Doom, Gothic Dark Doom, Gothic Funeral Doom, ДБСМ ??? Много? Ну на нет и суда нет.
И еще очень хотелось бы услышать определение мрачности в вашем понимании.
Ненаю. Готего - имхо всего лишь субкультура. И люди, ею отягощённые, из музыки обычно слушают синтипоп, эвм, индустриаль, эмбиенты и этереалы всякие, пост-панк, митол даже иногда, ну и немного готеги, которая муз. стиль в узком смысле, т.е. готегрок и дезрок. Всё. Ну ещё конечно есть готическая архитектура и готическая музыка, придуманные хрен знает в каком веке, но это вот к той самой субкультуре панков с чёрным хаером отношения никакого не имеет, просто слово совпало.
А вот если Сталоне против Шварцнегера выставить, кто кого побьёт? А если Вандама против Лунтгрена? Есть мнения? ;-) Что мрачнее, Skepticism, Deutsch Nepal или Sopor Aeternus? Довольно странно видеть как несколько предположительно совершеннолетних людей на полном серьезе обсуждают такого рода вопросы :-) Вообще говоря, у готеги и индастриала во многом общие корни и общая так сказать судьба. :-) Это особенно интересно, если учесть то что традиционных мопи-готов уже зачмырили ниже плинтуса, то что движение херок уступает по многочисленности разве только движению поклонников Кипелова и то что наиболее активную часть теперешних готов составляют т.н. киберготы, которых без микроскопа и днк-теста от риветов в общем то не отличишь. :-) ЗЫ: да кстати, я сюда пришел по баннеру размещенному на гоццком форуме ЮФО России.
И так. 1. Пасмурно и Буги кричат: постпанк! постпанк!!! 2. Бинки рассказывает: митол! 3. Ив риппер: шо круче? 4. Ниниб и майндфак: дарквейв! Анна Варни! Господа, мы все о совершенно разном и спор начался не в этом треде (оригинал был удален тоталитарным правлением). И он был посвящен извечной проблеме "а я вижу готику в крэдл оф филф". Ну будет вам.
Спор в любом случае переклинило бы с Кредлов на что-нить аля дарквейв, гомик метал и т.д. В любом случае мы бы разделились на тех, кто за постпанк. На тех, кто электронику впихал в гот. сцену. Ну и на овсянных музыкантов. Все будут правы.
Вы много слушали Gothic Ambient, Gothic Doom, Gothic Dark Doom, Gothic Funeral Doom, ДБСМ ??? Много? Ну на нет и суда нет. И еще очень хотелось бы услышать определение мрачности в вашем понимании.
Ты приставку "готик" от стилей убери - вот в чем ты шаришь(эмбиенте,думе и блэцке) И поинтересуйся уже историей того,в чем как ты утверждаешь,шаришь.Хотя нет,можешь не интресоваться.Это твое дело пс:писькомереньем не стадаю
Гляну-гляну на даркмайнде )
Цитата
Вот уж что-то а корни у готики и индастриала нифига не общие. Откуда вообще этот бред про общие корни берется? Надоело уже
пяткой в грудь бить не буду,но ,думаю,подразумевается пунговская тусовка,в которой все тогда варились
нюнит, корни как панк тусовка - общая. Только не говори, что аудитория которая посещала концерты TG, Sex Pistols, Bauhuas никогда не пересекалась. Начали с панка, разветивились в разное.
С удивлением вынужден констатировать что большинство не поняло что я сказал. Действительно, я имел в виду, что готега и индастриал развивались на одном "субстрате", можете назвать это панковской тусовкой, хотя по моему не все так просто. Это же имеет место и сейчас. И кричал я не "Анна Варни!!", а "Децкий саааааад!!!" :-) ЗЫ: Я в жизни не слышал мрачной музыки :-)
во что верят и к чему стремятся (про готаф, где-то на первой странице)- ржал. Открою страшную тайну: готика - это тоталитарная секта, использующая саентологические приемы и пожирающая мозговые клетки адептов.
Все они когда-то были панками, и Пи, и Бликсооо (хотя Бликсо не индатриэл и был все же dada - к тому, что "не все так просто" (с) Я рискну даже предположить, что панк в те времена не столько характеристика муз. пристрастий, сколько...философии и каких-то взглядов типа "а давайте разрушим существующее" - нигилисты, карочи. Отсюда экспериментаторство, от которого все и отпочковалось). Есть например группа такая - Gotterdammerung называются (не которые что-то там другое, а те, на которых висит забавный ярлычок artgoth) - они, наряду с готикроковостью (похоже на все, что только можно, особенно на Баухаус) довольно активно использовали звуковые эксперименты типа эмбиентно-нойзовых вставочек или даже синтпоповых штучек. Очень няшне, правда-правда. И вощем-то довольно наглядно демонстрирует не знаю что, но вроде по теме.
А митол вообще к готиге никакого отношения не имеет. оО Он так же далек от готеги, как к ней близок глэм-рок.
/me обожает постпанк. И осмелюсь вякнуть, что он вполне так завязан на экзистенциализме, поэтому ни разу не хня. Хотя он бывает разный. Мне вот The Danse Society очень нравится, Crime and the City Solution тоже ничего так . олдскул, кстати, нисколько не мрачен, зато самоиронии хоть отбавляй.
*Кристиан Детх мрачные xDDD *
PS^ для тех, кто предпочитает в стилях ориентироваться с помощью ресурсов типа metallibrary: они там лепят ярлычок "готик" на что ни попадя. А то, что готик-метал - это симфо-метал, довольно посредственный, с плоским бесцветным вокалом и пафосными громоздкими текстами, я думал ни для кого не секрет уже %) Готик-эмбиент, мысля стереотипами, - зарисовочка о том, как вомпир в полнолуние прет на кладбище? хм, хм, в связи вспоминается только один проект Мортииса, где он очень потешно чавкает и кашляет, и Gothic Song от Current 93 (ну не эмбиент, но для примера сгодится). В связи с заявлениями о существовании таких стилей, как готик эмбиент и готик дум крайне потешно смотрятся заявления о том, что Аннушка не готичен. о_О
PPS^ насчет того, что в индастриале все не так - очень сомневаюсь. Бывают люди, которые не знают, кто такие Джен и Тибет. Просто риветхэдство нынче не так попсово, как готега. Да и черные шмотки невнятного вида достать легче легкого.
--------------------
What do we do with a boy like you? We put you in a pot and throw you on the fire. (The EBMD)
Да бессмысленный спор, имхо, уже статей столько написано, особенно англоязычных, что спорить не вижу смысла.
for овс. музыканта. Хочешь истины, то вам сюды. про готику - gothicology.by.ru. Имхо, самая адекватная статья про субкультуру и музыку за последнее время, которую я видел (Вернеру очередной респект).
про индастриал, про его появление - пока что непоколебимый Industrial Culture Extended FAQ Дмитрия Толмацкого, http://rwcdax.here.ru/indrus.htm оскорбить не хочу, если читали - то рад, можно не вам. можно любому другому, кто не видел, мало ли...
От себя добавлю, что принадлежность, к стилю, субкультуре, жанру осложняется тем, что до сих нет четкой точки зрения по какому основанию к чему что-либо относить. Есть 3 основания:
1) по слушателям? тогда готика, постпанк и индастриал братья по крови, слушателей много общий, до сих пор, но это слишком зыбкое основания для нашего постмодернисткого динамичного массового общества, когда вкусы меняются постоянно. Однако всегда есть соблазн сказать малосведущему цивилу: "о! готы (прим. - чуваки с черным хаером и анкхами, с бертоновскими персонажами на бэгах) это слушают! это готика!", или, "да это альтернатива, ибо альты только и ведутся на этот музон", или, "ды эту хрень слушают металисты - это галимый метал!!!" ну и так далее. Тут все зависит от того насколько согласованы вкусы рядовых представителей субкультуры с тем, что играет группа. В этом плане, альтернативный рок, металкор, и вообще метал в принципе определить по слушателям не трудно. Тут правит догматизм и канон, как в каком-нибудь ответлении христианства. Ибо, если хочешь, чтоб тебя слушали альты и металисты, надо придерживаться всех догм - и в написании музыки, и в в имидже, и подаче тексты. Готы менее требовательны - все завязано на имидже, по большей части. Но что точно нельзя определить таким образом, так это авангардные и экспериментальные стили, в том числе весь индастриал. Даже олдскульный ебм нет-нет, да и пошлет нафиг все догмы и своих слушателей, ибо в этом направлении дофига приколистов, по складу ума...
2) Вот тут и появляется второе основание. По мнению самих музыкантов? еще более зыбкое основание, по крайней мере для потребителя продукта, которому всегда нужна четкость, почему-то, типа чтоб отличатся от другого потребителя, который ему не нравится... Творческие люди сами не знают, что будут делать завтра, и сколько проектов с разным звучанием у них будет, при всем при этом могут придумывать новые замысловатые названия и сентенции для своей музыки. В первую очередь, они хотят что бы их понимали ((с) доживем до понедельника, хехе), независимо от субкультурной принадлежности. И еще все осложняется тем, что музыканты, которые пишут абсолютно разную музыку порой понимают друг друга большеи лучше, чем рядовые слушатели их и их музыку, и после такого понимания плевать они хотели на стили и жанры. Собтсвенно истоки индастриала - это клуб-тусовка музыкантов-экспериментаторов, не работающих в одном музыкальном жанре.
3) Ну и... Лейблы, журналы, орги фестов, то есть посредники между музыкантом и слушателем. На западе самое объективное основание, ибо если лейбл, фест или журнал процветает на выбранной нише, значит он "правильно" свел музыкантов и слушателей, правильно обозначил стиль с которым работает, и к нему едут нужные именно ему музыканты, сами. Все остальные, кто старается делать солянку - неизбежно проигрывают на этом рынке, либо это это тусовка независимых музыкантов, которые клали на этот рынок, либо это нечто совершенно глобальное, как готик трэфены или каст пати, которые явлляются грамотно продумаными мероприятиями, в которых задействованы дофига групп, проектов, лэйблов и рекламы, и крутится опять же дофига бабла. Но это запад, у России, как известно, особенная стать, конкуренции нет, поэтому, тут и лейблы, и журналы, и орги, ориентируясь на слушателя готовы в одну стилистику поставить Отто Дикс, Деформ и Флер (знающие поймут), ибо такое сочетание принесет максимальную прибыль, а вот звучание и музыка, ни им, торгашам, ни нашему придурковатому массовому быдло-нефорью по сути не интересно. В результате стилистическая путаница на российской "шварц-сцене" достигает непостижимых для разума рядового ценителя размеров... А эрудитам дает повод блеснуть знанием ответлений и поджанров музыки и тонкостей субкультурных вкусов и лишний раз дает право "знатоку классического индастриала и действительно экспериментальной музыки" плюнуть тому, "кто пришел из метала", пока оба не начнут бить друг другу морду, вводя в действие говнодавы, душить друг друга цепками и шнурками, и по возможности - постараться откусить ухо...
Так что спорить можно до хрипоты, а истина как грится, где-то ест...
лишний раз дает право "знатоку классического индастриала и действительно экспериментальной музыки" плюнуть тому, "кто пришел из метала", пока оба не начнут бить друг другу морду, вводя в действие говнодавы, душить друг друга цепками и шнурками, и по возможности - постараться откусить ухо...
увы это не для моей глубинки. все блин интелигентны до омерзения во время стычек. что впрочем не мешает им блевать в подворотне через 5 минут)
хмм, меня несколько удивило сколько глупых тем наплодили, пока я отсутствовала..это жара так действует или тотальный кретинизм не обошел стороной и этот форум? какой мрак, люди вы чего? сколько можно спорить об одном и том же и уподобляться дебилам со всяких готских порталов?
Прочитал весь топик, но до меня, тупого, так и не дошел смысл темы. Кто победит в битве слона и кита? Г- и И-тусовкам делить нечего. Кому надо - совмещает, кому нет - игнорирует.
Вот если бы тема была "КИБЕРготхи vs. индастриал", тогда бы можно было и слюной побрызгать лениво.
ну. Тут все рно делать нечего, только за носы цапаться))))
А в битве слона и кита, если не учитывать то, што слон банально потонет, а кита на суше банально расплющит, победит кит Идеальные сущности правят миром)
--------------------
What do we do with a boy like you? We put you in a pot and throw you on the fire. (The EBMD)
блиа... я читала и плакала от смеха. и тут готы. уже смешно в своем стремлении перегнуть палку мрачности. ну ни одна митольная группа не будет звучать так как звучит дарк эмбиент. ни-ког-да. дум и готик митоль.... да там истеричности навалом в дум-митоле... а не мрачности.
насчет киберготхов - ни один известный мне киберготх не слушает готегу. те, кто слушает - позеры. киберготхи vs индастриал это то же что ебм vs дарк электро - что пизже и индустриальнее....
предлагаю замесить тему industrial vs. post-industrial
митол нитрошшЪ митол хорошшЪ!! ток под готегу все подряд не надо вписывать.
и вобще - думаю имеет смысл упоминать группы и их творчество года эдак до 2000 если не до 95-ого даже. ибо потом уже замес стилей основных пошел и непойми че с абстрактными названиями по типу брутал-кибер-порно-атмосферик-дарк-готик-фолк-н-бейс . ояебу к чему такое причислить. однако в нынешнее время вполне вероятно что такой стиль имеет место быть у особо отмороженых фриков )
Вы, форумчанины, под словом готека понимаете всякий там клан оф ксимокс и прочую дарквейв лабуду. Остальное - это "пост-готека" какая-то по вашему. Мнение небезосновательное и, наверное, верное. Так же можно про индастриал, ТГ и пост-индастриал сказать. С этой точки зрения ТГ мрачнее всех ксимоксоф и ко в тыщу раз. А если сравнивать пост-тратата, то там еще поспорить можно.
клан оф ксимокс и прочую дарквейв лабуду. Остальное - это "пост-готека" какая-то по вашему
Бинки, ну кури матчасть! Ну не прикольно уже! Ну дай ссылку где хоть кто-то из старожилов говорил про CoX и "дарквейвовую что-то там". А особенно где хоть кто-то говорил про "пост-готику" (это щито?). Качать "Crackle! - the best of Bauhaus", "The best of Corpus Delicti" и пару любых альбомов Joy Division/The Cure для истоков, все для ознакомления - вперед.
А еще лучше какой-нибудь дэзрок, он на слух для начала легче воспринимается. Christian Death - The Rage Of Angels.
Готрок все это. Есть готик г...метал. ну и еще че-то кто-то называл, в существовании чего я сомневаюсь. Но пусть будет. А что такое готика? В музыке 20 века?
Ninib,да Бинки прост малек тупил по-моему сначала,а виола это как раз архитип дамочек -" как бесят херки,бох сакс,несчастная любоф",которые в реале стоят и не рыпаются)
Пасмурно, дык выряди их в мегагатишные шмотки. JD превратятся в чудный ранний готрок. И вообще постпанк сам по себе ведь вполне необходим для ознакомления? Бинки. еще Gang of Four, тоже постпунк, не найдешь - закачаю куда-нибудь.
Назрел вопрос по ВИА Дайне Лакаен. До недавнего времени я у них слышал только альбом White Lies, который мне нравиццо весьма. Но в то же время знаю, что он как все их позднее творчество считается не тру. А тут ознакомился с тру творением Winter Fish Testosterone, так он по моему гораздо хуже . Понравились в общем тока похожие на Вайт Лайз вещи Away и Cabin Door, ну и экспериментальная Testosterone. В общем, чего у них еще послушать в вышеобозначенном духе, ну или в не вышеобозначенном но тоже рулезного?
а готега вообще как стиль музыки существует???? всякие дарквэйвы да рокабилли ж не готика ни разу то что это всё слушают готы, не значит, что это готика
готега, gothic vs industrial. кто круче?
6.8.2008, 20:36
Объясняю доступно: готега есть музыка,а "понятия не имеют во что верят и к чему стремятся" -это уже личные половые трудности,музыка здесь ни при чем,ага.
). Точно так же и у индастриала - есть жызнерадостные коллективы (прим. дохрена), а есть не совсем (прим. Atrium Carceri). А есть еще такая чтука как Gothic Industrial (прим. Die Form)....
Ты приставку "готик" от стилей убери - вот в чем ты шаришь(эмбиенте,думе и блэцке) И поинтересуйся уже историей того,в чем как ты утверждаешь,шаришь.Хотя нет,можешь не интресоваться.Это твое дело 
Идеальные сущности правят миром)
Дарквейв, готикрок, готикметал, постпанк, панкрок осилил, но рок точно не осилю.
.
