Потому что тогда определения нойз (именно такого, как сейчас) не существовало и потому, что дада и футуризм - это дада и футуризм, а не нойз. Можно сказать, что они были предтечей нойза, чем угодно, но никак не нойзом. В конце концов, у них цели были другие и творение антимузыкальных вещей не было основным их делом.
Но по самой то звуковой форме, вполне они были нойзом, хоть может и не знали об этом...
Цитата
JVD, давай поднимем вопрос тогда, стоит ли считать возрожденный в каких-то около двухтысячных годах TG индастриалом ^^
По музыкальной форме может и стоит. но тогда и современные олдскульные группы тоже стоит... А вообще я всегда был против этого возрождения, ибо ничего сравнимого с собственной революцией 70х они создать так и не смогли. Назвались бы уж что ли TGNow, как изначльно хотели, тогда бы я и претензий к ним не имел...
Omega9 оперируя понятиями "шмели" и "рамштайн" в контексте индастриала, я имел ввиду лишь мнения людей, которые не знают об индастриле нихрена. поелику таковых большинство, приходится смотреть на мир с их точки зрения тоже. свое же мнение я оставлю при себе и ваще, развели хуйню и развели, тебе никто не мешает завести толковую тему. благо, в правах не огранчиены все зарегистрированные пользователи. и кстати, комрад Dada-horsed Woman поднимает хороший вопрос
Цитата
стоит ли считать возрожденный в каких-то около двухтысячных годах TG индастриалом ^^
Какбэ мне насрать, что там когда-то было индастриалом, и что у него были пять основопологающих принципов, и бла-бла-бла.
Потому, что это *было*. И прошло. А слово - осталось. Время прошло и произошла подмена понятия. Потому, что так устроен мир. Потому, что вещи меняются. Например, готика двадцатилетней давности =/= готике современности. Демократия столетней давности - не современная демократия. Водка тоже уже давно не та, какой она была изначально.
А мнение унылых задротов-антикваров вроде ДадаХорси интересует только таких же унылых задротов и антикваров. Потому, что это - люди прошлого. И влияние этих людей и их дряхлой веры на реалии современности пренебрежительно мало.
К чему это я?... К тому, что современное значение слова "И" - всякие террорбананы, ритмикнойзы, паверэлектрониксы, ибиэмы, нелюбовь к США, ривет-стайл, любовь к милитари и прочее-прочее.
Поэтому предлагаю завернуть оффтоп и собственно обсудить проблему связи фошызма и современной индустриальной тусовки.
JVD, Это... вот в трактатах о дадаизме и футуризме нойз нигде не фигурирует, так что уж увольте. А вот то, что нойзеры использовали их наработки - очень даже. И вообще, что-то я уже немного начинаю биться башкой об стол и истерически ржать))) Умотали Вы меня, сознаюсь
Ну это как говорить, что Бах придумал дум и хэви,потому что в его произведениях встречаются соответствующие мелодические обороты. Я к тому, что нойза тогда в проекте не было, поэтому говорить, что дада и футуристы делали нойз, не стоит. В таком случае, древнегреческая музыкальная традиция подразумевает, что они играли ритуал даркэмбиент о_О да? Ведь это похоже на то, что сейчас делает Роберт Рич. Я преувеличиваю, но принцип тот же.
А вот я еще одну группу вспомнил, которая может быть индастриалом но какбэ не индастриалом - Allerseelen называется
GLobus , не нравится мнение унылых задротов-антикваров - не читай мои посты, тем более, они вообще не тебе предназначены. Иди и тряси жирком на клубные танцульки под свой унылый и однообразныйшописец ибм и паверэлектроникс и прочую примитивную лабуду. По-любому, этим ты изменишь мир к лучшему. Можешь еще мозг законсервировать и мне по почте прислать - он тебе походу все равно не нужен, коли ты даже мой ник из простых слов не можешь правильно прочитать
--------------------
What do we do with a boy like you? We put you in a pot and throw you on the fire. (The EBMD)
Какбэ мне насрать, что там когда-то было индастриалом, и что у него были пять основопологающих принципов, и бла-бла-бла.
Потому, что это *было*. И прошло. А слово - осталось. Время прошло и произошла подмена понятия. Потому, что так устроен мир. Потому, что вещи меняются. Например, готика двадцатилетней давности =/= готике современности. Демократия столетней давности - не современная демократия. Водка тоже уже давно не та, какой она была изначально.
А мнение унылых задротов-антикваров вроде ДадаХорси интересует только таких же унылых задротов и антикваров. Потому, что это - люди прошлого. И влияние этих людей и их дряхлой веры на реалии современности пренебрежительно мало.
К чему это я?... К тому, что современное значение слова "И" - всякие террорбананы, ритмикнойзы, паверэлектрониксы, ибиэмы, нелюбовь к США, ривет-стайл, любовь к милитари и прочее-прочее.
Поэтому предлагаю завернуть оффтоп и собственно обсудить проблему связи фошызма и современной индустриальной тусовки.
Скажи-ка мне, умный мальчик, как в таком случае мне называть музыку ТГ и близких групп, чтоб было понятно и так, чтоб не смешивать это с дерьмом, которое ты перечислил?
Globus Во-первых, оскорбления не приветствуются. "буду резать, буду бить" (с) Во-вторых, дабы обсудить вернться в основную канву, необходимо таки понять, а что ваще нам тут стоит подразумевать под словом "индастриал".
>Но по самой то звуковой форме, вполне они были нойзом, хоть может и не знали об этом... А разговор о форме? Вроде-бы о ярлыках говорили.
Тогда, если говорить о форме, посмотри на все эти "пыхтелки" и "ревуны" футуристов и инструментарий того-же Масами Акиты.
Ну если по ярлыкам, то не были конечно...
Цитата(Dada-horsed Woman @ 28.8.2008, 15:00)
JVD, Это... вот в трактатах о дадаизме и футуризме нойз нигде не фигурирует, так что уж увольте. А вот то, что нойзеры использовали их наработки - очень даже. И вообще, что-то я уже немного начинаю биться башкой об стол и истерически ржать))) Умотали Вы меня, сознаюсь
но вот трактаты о музыке шумов вполне присутствуют по моему. А дарить людям смех и радость я всегда рад, как Трубадур практически...
Цитата
В таком случае, древнегреческая музыкальная традиция подразумевает, что они играли ритуал даркэмбиент о_О да? Ведь это похоже на то, что сейчас делает Роберт Рич. Я преувеличиваю, но принцип тот же.
Ну скорее это подразумевает то, что современные эмбиэнтисты играют нечто подобное древнегреческой традиции. Хотя и разрыв во времени между нашим временем и 20ми годами и Древней Грецией по моему не равен...
Цитата
GLobus , не нравится мнение унылых задротов-антикваров - не читай мои посты, тем более, они вообще не тебе предназначены. Иди и тряси жирком на клубные танцульки под свой унылый и однообразныйшописец ибм и паверэлектроникс и прочую примитивную лабуду.
Под паверэлектроникс трясут жирком на клубных танцульках? Не знал чота. Кстати не сказал бы, что и корневой индастриал был весьма сложной лабудой
JVD, не трубадур Вы нисколько, просто у меня уже мозг согнулся оперативно Вам отвечать, но это интересно ) а я себя с шутом ассоциирую, так что давайте развлекаться взаимно.
Все же музыка шумов, а не нойз Они делали музыку шумов Разница невелика, но есть. Мы говорим именно о строгом соответствии терминологии. Нойз, Вы где-то сами писали, не музыка Вы ведь слышали какой-то сборничек типа Futurism and Dada reveiwed? Там вещи-то вполне музыкальные и недеструктивные вовсе. Вопрос лишь во временном отрезке, но так-то шаманы тоже нойз делали, только об этом не знали :\ Короче, давайте сойдемся на том, что дада и футуристы заложили фундамент для современного нойза Именно на такой формулировке.
А чо нет-то? У нас и под эмбиент, было время, в одном клубе в гопанском районе тряслись, аж до крови из носу у особо впечатлительных. Весело было очень. Корневой индастриал- чистой воды звуковые эксперименты, я щетаю, что эксперименты- это не просто )))). А что самое главное, корневой индастриал был сделан не по лекалам и стереотипам =)
--------------------
What do we do with a boy like you? We put you in a pot and throw you on the fire. (The EBMD)
Все же музыка шумов, а не нойз Они делали музыку шумов Разница невелика, но есть. Мы говорим именно о строгом соответствии терминологии. Нойз, Вы где-то сами писали, не музыка Вы ведь слышали какой-то сборничек типа Futurism and Dada reveiwed? Там вещи-то вполне музыкальные и недеструктивные вовсе. Вопрос лишь во временном отрезке, но так-то шаманы тоже нойз делали, только об этом не знали :\ Короче, давайте сойдемся на том, что дада и футуристы заложили фундамент для современного нойза Именно на такой формулировке.
ну тут надо отметить, что и современный нойз вовсе не всегда амузыкален. Есть и вполне упорядоченные вещи. Но вот к стыду своему, собственно оригиналы трактатов футуристов и дадаистов о музыке шумов я не читал, так что не знаю что там и как и спорить не берусь. Поэтому вполне согласен сойтись на формулировке о фундаменте
Цитата
А чо нет-то? У нас и под эмбиент, было время, в одном клубе в гопанском районе тряслись, аж до крови из носу у особо впечатлительных. Весело было очень.
Ну это то я и сам на последнем московском концерте Дойч Непала был свидетелем, как подвыпимшая публика с соседней корпоративно-гламурной вечеринке под него диско танцевала, так что не удивляюсь. Но вообще то ПЭ как ни крути по моему музыка изначально не для этого предназначавшаяся...
Цитата
Корневой индастриал- чистой воды звуковые эксперименты, я щетаю, что эксперименты- это не просто )))). А что самое главное, корневой индастриал был сделан не по лекалам и стереотипам =)
В этом соглашусь полностью. В этом же беда и возрожденного ТГ кстати по моему...
Как бы ты на форуме пишешь, если хочешь кому-то конкретно отписать - пиши в личку тогда, 'kay? По поводу остального - блаблабла, мозга нет, а так - не жалко; жирком трясу и так, спасибо; при чём здесь мир и к лучшему?
Цитата(Omega9 @ 28.8.2008, 17:03)
Скажи-ка мне, умный мальчик, как в таком случае мне называть музыку ТГ и близких групп, чтоб было понятно и так, чтоб не смешивать это с дерьмом, которое ты перечислил?
DHW (или JVD?) уже ляпнул про "корневой" индастриал. Как варианты - "ранний", "классический", "старый", "ортодоксальный" (хыхыхы). Ключевая идея - эту музыку уже больше не делают. Эра "того самого" индастриала уже давно закончилась (вам ли, пуристам, этого не знать?).
Цитата(JVD @ 28.8.2008, 17:28)
Под паверэлектроникс трясут жирком на клубных танцульках? Не знал чота.
Я не говорил, что современная индустриальная субкультура сводится к танцулькам на танцполе под искаженный тынц-тынц =). Нет, конечно же это очень важный элемент субкультуры, да, но некоторые предпочитают фотосессии на развалинах, например... Ну или воображать себя ультрамизантропичными борцами с тоталитарным правительством во время прослушивания очередного ультралимитированного особозапакованного паверэлектроникс релиза.
Цитата(Jadus @ 28.8.2008, 17:11)
Globus Во-первых, оскорбления не приветствуются. "буду резать, буду бить" (с) Во-вторых, дабы обсудить вернться в основную канву, необходимо таки понять, а что ваще нам тут стоит подразумевать под словом "индастриал".
Оки-доки .
Если уж обсуждать связь фошизма и индастриала с 1976 года, то тогда уж иметь в виду и то, и другое. Если уж говорить про фошизм в современной индустриальной субкультуре, все-таки более разумным будет обсуждать всякую современную ривет-лабуду в рамках "И"-слова.
=================================================== >DHW (или JVD?) уже ляпнул про "корневой" индастриал. Как варианты - "ранний", "классический", "старый", >"ортодоксальный" (хыхыхы). Ключевая идея - эту музыку уже больше не делают. Эра "того самого" >индастриала уже давно закончилась (вам ли, пуристам, этого не знать?).
Не делают - значит все, нету индастриала. Никакого. "Пост-" - пожалуйста, но это уже пост. Индастриал умер нахуй. Все. Финита. ===================================================
по теме - воздержусь от споров ибо не против наличия\отсутствия оного в муз. творчестве)
хотя - "фашизм" - думаю, не тот термин, который следуют использовать в определении чего-либо современного. сильно сомневаюсь что по всему миру сидят толпы ярых фанатов Муссолини и сочиняют музыку, двигают какие-то идеи тех времен. максимум старички что дожили до наших дней вспоминают творившееся в период их молодости и ностальгируют. не боле.
Чиста из любопыцтва.. Здесь еще остался хоть один человек, которые не потерял нить обсуждения? :-D Тема кажись была про взаимосвязь индастриала с нацизмом/фашизмом. ЗЫ: Да кстати, под powerelectronics очень даже пляшут, кто присуцтвовал на выступлении Genocide Organ на первом Heiliege Feuer - меня поймут :-D
"Здесь нету зла и нет добра, здесь нет хороших и плохих. Жизнь - жестокая игра и каждый здесь - немного псих. Одни уходят в никуда, другие на ноги встают. И через годы их места солдаты новые займут..." (с) Фураж "Солдаты уличных боев"
Индастриал и нацизм/фашизм.
11.6.2008, 14:33
))) Умотали Вы меня, сознаюсь 
