Кстати эта тема до сих пор актуальна.

Начало тут: Old forum

Клер. Поправь лучшет тогда на "нацизм" а не "национализм".

Пожалуйста, только все вопросы не ко мне, а к создателю темы)

Мое скромное мнение таково, что во-первых негоже писать эти два понятия через слэш, как будто это прямо-таки синонимы. Во-вторых, нацизм (германский национал-социализм XX века) как он есть, не имеет никакого отношения к индустриальности, а фашизм (если это понятие употреблять без дурно пахнущего контекста, коим его загадили журнашлюхи) - самое прямое и непосредственное.

никогда не связывал, и боже упаси!

если брать национализм как убеждение, то это личное дело каждого. фашизм как стиль - видел некоторых товарищей, чуть ли не в галифе))) а так я считаю что одно к другому особого отношения не имеет, кроме разве того, что некоторые уж совсем тупые цывилы могут спутать трушного ривета и скина((((

Индастриал и нацизм-фашизм - это наверное когда двое (трое, четверо...?) одеваются в драные колготки и сюртуки Третьего Рейха и начнают друг друга плетьми хлестать под звуки Тхроббинг Гристоловского "Дисциплин"...)

Ну вот сейчас конечно уже не так, но пару лет назад могли с легкостью человека, слушающего индастриал, а если еще и на немецком обвинить в фашизме. Просто теперь индастриал ассоциируют со всевозможным дарквейвом и игрушкой сталкер.

Они предпочитают это делать под возвышенные дроби мартиал-индустриала

индустриальный нацизм) Kraftwerk Uber Alles! или мы за чистоту расы роботов)

Это называется технофашизм! АААА! Убить всех человеков!

Ога, за Святую Идею плетью по заднице!

Индастриал с одной стороны и нацизм с фашизмом имеют непосредственную связь. Я имею в виду не то что сейчас собирательно называеца индастриалом, а изначальный индастриал как контр-культурное явление. Пока изображение свастики и сэмплы речей Гитлера будут шокировать публику, они будут использоваца. Естественно, это не означает что идеология индастриала каким то образом связана с этими политическими убеждениями, скорее я бы рассматривал эксплуатацию фашизма как "изобразительного средства"
Как говорил ммм.. кажись Роджер Карманик, "нашу продукцию покупают в том числе и жирные бюргеры чтобы пощекотать себе нервы".

Ну в последнее время их если кто и использует в качестве изобразительного срадства, то только некоторые особенно "идейные" нойзеры, у которых символика третьего рейха + фотографии WWII уже патологически отпечатались на коре головного мозга... В остальном же это уже никого в среде потребителей индустриаля и электро-индустриаля особо не шокирует, да и выглядит весьма вульгарно.

YaLexx все что ты сказал совершенно верно, кроме одной вещи. Ты недооцениваешь потребителей индастриала, среди них столько дятлов испытывающих оргазм, чувство собственной исключительности и причастности к великому при виде нацистской символики, что это даже удивительно.

http://vkontakte.ru/club3587387 - хоть боянчик, но в тему.

всё это, конечно, забавно. но сейчас, когда, "риветхедов" становится всё больше...короче, благодаря таким вконтактовским пропагандистам, мы имеем шанс получить поколение ривет-херок, неразрывно связывающих индастриал с фашизмом [нац-змом], как , например, некоторые готохерки ассоциируют готику с сатанизмом.
концерты Tamtrum'а уже, кажется, отменяли...

з.ы. в аудиозаписи  группы white rivethead надо добавить KMFDM - Rip The System

Тамтрума за Шмелей отменяли...

resilent, поколение фашиствующих ривет-херок уже давно существует.

Вайт Риветхед это еще что за *****?!



а про фашиствующих ривет-херок слыхал... и кибехерок ооооочень много стало, попсеем, товарищи((

Киберхренок. :)

Не! Я обломался в Краснодаре када приехал а там на дверях Калашникова надпись что кина не будет. На Югах написали что по распоряжению минкультуры в связи с фашистскими текстами хотя лажа канечна - эта всё ткачёв кондом такой!

И ещё на коре головного мозга ущербного слоя недонефоров прочно отпечаталась порочная параллель "Индастриал-->Раммштайн-->Фашизм" что само по себе является абсурдным(((

ну я расист. это нормально, ящетаю. а причем тут индастриал?

Прямой связи нет. Идеология индастриал движения, не смотря на все свою широту это больше социальный протест, эстетика и свои взгляды на такие явления как индустриализация, глобализация, урбанизация и технический прогресс/регресс.

К политическо-экономической идеологии национал-социализма или фашизма она имеет только косвенное отношение - заимствование эстетики.

Но говорить что они напрямую связаны глупо, с таким же успехом можно смотря на такую группу как "Heimataerde" и ряд других индастриал коллективов с средневековой тематикой, поднимать тему "средневековье и индастриал".

именно, что ни при чем
но ты объясни это тем, кто запретил концерт Шмелей из-за "фашыскай тематики" текстов.

Но тем не менее у Шмелей есть объективно по крайней мере одна пестня с фашистским текстом

хоспидя, вы тут Пи-Орриджа и Коел то слышали хотя бы с дэс ин джуном вместе?! Какие шмели нах, если речь об индастриале?!

Heimataerde - не индастриал! Это какая-то хретотень с кучей заимствованных сэмплов! Это жеж надо, тырить у Elend хоры %\ Ну очень индастриально, скажу я вам. Писец, индастриал средневековой тематики... %( А индастриал славянской тематики или хип-хоп есть (Скинни Паппи в пример не приводить)?!

Так фашизма ойптить сколько. Скорее это маразм чиновников, ибо есть группы... эмм... много более радикальные, чьи концерты не запрещают. (=


Ога, "Московские бритоголовые", причем исполненная вроде как один раз на одном концерте, причем не их.


Эм? Ну и?


Да да, нет бога и индастриала кроме Merzbow, это мы уже проходили... Давайте еще сейчас развернем тру-не-тру и тд для полного комплекта.


Славянской - у пермяков из Panzertank есть песня "Заря", можно сказать паган-индастриал, а еще была помнится группа "Иван Купала" (((= Хип-хоп - ну раз Скинни Паппи не приводить, то все группы, что копируют Скинни Паппи. (((=

Dada-horsed Woman

я привел пример, того, что в России считается им

кого мы слышали, а кого не слышали, это уж предложу Вам самостоятелно догадываться.
предупрежу лишь, что жизнь преподносит сюрпризы, местами весьма и весьма неожиданные.

ну и добавлю, что тг у нас бы тоже запретили, в том же краснодаре, не из-за фашыскай тематики правда, а, например, из-за того, как дженезис обожает мотать своим хером перед лицами зрителей.

Я на сайте Стигматы читал рецу на какую-то труязыческую ЕБМ виу кстати...

<<<Да да, нет бога и индастриала кроме Merzbow, это мы уже проходили... Давайте еще сейчас развернем тру-не-тру и тд для полного комплекта.

Дада (!), давайте обзывать индастриалом все, что ни попадя. Вам ластфм сказал, что Heimataerde - industrial? Мне он тоже говорил, но вроде проверенная мудрость - ластфм не всегда прав, т.к. не может быть 100% правдивым ресурс, который сует в "похожие исполнители" ХИМ и Баухаус ^^ . Merzbow, я щетаю, тут вообще не в тему, не находите? Про полемику: я было пробовал в одном сообществе, да что-то не пошло. Все пришли к выводу, что с индастриалом такая же фишка, как с готекой: кто громче крикнул, тот и гот или готека то, што слушают готы Я вот сомневаюсь, что славян и тевтонцев интересовали те же проблемы, что интересуют современное человечество (ну кроме т.н. "вечных"), да и The Process тогда не существовали, они какбэ позже появились. А Вы ведь не станете отрицать, что все же индастриал какбэ полагает какие-то основные проблемы и тематику текстов, а не только специфический звук (деление, кстати, тоже весьма условное)? Разворачивать полемику "тру не тру" нечего, потому что по этому поводу все сказал Бликсоо из EN в одном интервью. Ну ни добавить, ни прибавить, а уж он-то - мужиг, разбирающийся в теме Есть ведь замечательная такая штука навроде философского камня - пост-индастриал, пользуйтесь им, радуйтесь: замечательный термин и всеналепляемый всестерпящий ярлык, который позволяет обогнуть краеугольные камни и острые углы %). По крайней мере, такие дадистические ортодоксы как йа ерепениться не будут.

Jadus, благодарю за вежливый ответ, играть в загадки и шарады оставлю мормонам - они это любят, а я не мормон. Поэтому поверю, что слышали, и не единожды ггг. Ну коли в России что-то чем-то щитают, то тут возражения бессмысленны. В России любят считать %) ТГ можно за мноооого что запрещать, не только за хер , недаром же консервативные англичане его выходки таки не вытерпели. Хотя в Мск или где там Ptv выступали проблем вроде не было о_О

Оу, комрад, Москва и Питер, исключения из правил.
А в остальной России случается много чего Например, представителям шварцсцены в Тюмени приходится выступать без грима и атрибутики, а орагнизатора гоццких концертов прижали по полной. Запретили "развращать молодешь цотонискими шабашами". В Саратове омоновцы преращали концерт Доппельгангер, в Краснодаре вот шмелей посылали....

Обыватель считает, что индастриал начианется и заканчивается на группе раммштайн. А раммштайн поют на немецком и логтип у них - крест какой-то. Значит кто они? Праааавильно, фошысты. Отсюда - индустриал - это фошызм. И тут обыватель слышит шмелей. И они напоминают ему раммштайн. Значит они фошысты. А обыватель у анс зачастую приближен к власти. И фошызма он не любит. А так как о музыке имеет весьма смутное представление, то весь индустриаль ассоциируется с фошызмом и нацызмом. А так же с терроризмом.

Насчет принадлежности тех или иных команд к стилю. Это да - кто громче крикнет, того и тапки.

Ну да ладно. Давайте будет абсолютно точны в терминах. Тогда Merzbow как раз в тему, ибо это единственный названный в теме проект, играющий индастриал. Ну если уж совсем точными быть. Все остальное - постЪиндастриал. Не верите - посмотрите определение индастриала хотя бы 30 летней давности. По поджанрам так и быть - делить не будем, ибо долго, нудно и не четко. Но из вышестоящего выходит что индастриал снова же имеет с фашизмом/нацизмом связь только на уровне использования сэмплев из речей третьего рейха как максимум.

Теперь от постЪиндастриале.

При чем здесь что интересовало славян и тевтонцев и знали ли они The Process. Знаете, вот викинги и язычники слова электрогитара не знали тоже, и судьба отечества их слабо интересовала, если быть уж совсем честным. Но почему-то жанры паган-метал и викинг-метал ведь есть? Давайте еще по фолку можем пройтись, там же тоже с вашей точки зрения выходит голимая подмена понятий.

Дело ведь гне в том что быоо тогшда что тогда знали, а что нет. Дело в том, какую эстетику из того периода музыканты заимствуют сейчас. Теже литавры, хоры, струнные, сами мотивы и тд. Тексты некоторые.

Ведь точно так же делают мартиал-индастриал с грохотом танковых гусенец, разрывов снарядов, звуков пикирующих самолетов и тд - это не значит что конструкторы танков должны были интересовать что такое The Process, да ведь? Все это только выразительные средства, применяемые музыкантом.

И если отталкиваться от этого, то остальное - уже ваши личные притензии к группе Heimataerde и защита частоты слова индастриал, а ни замечания к тому что я говорил в контексте этой темы.



В Питере и Коловрат спокойно выступает. А почему-то в Челябинске до дня выступления не известно место, людей подтягивают только через друзей, в зале просят выключить мобильные и запирают двери. Странно да? Москва и Питер - это не Россия, это Москва и Питер. Многие москвичи не знают толком что и где вообще есть за пределами садового.

Именно БЕЗ а не С запретили?

Так уж и не любит? По моему если не любит, то уж сочувствует по крайней мере Хотя может он это и не фашизмом, а как то по другому называет.

чо за хуйню развели? ебет ваще кто там что чем считает? то, чем это является, никак не зависит от того, кто чем это считает. 

индастриал - только то, что выпускалось на том самом лэйбле. останое либо похоже, либо просто притянулось за уши. мерзбоу тут ваще причем?

шмели? раммштайн?

да я фигею! давайте tATu еще вспомним!

Последний пост я не понимаю.

так перечитай еще раз

5.45x39,1) я что-то не припомню, чтобы Масами Акита издавался у Пи-Орриджа. В этой теме как раз были названы индастриал-команды, причем самые что ни на есть "тру" - TG, Ptv и Skinny Puppy, Coil тоже косвенно. Ну EN, если уж принять как допущение, хотя они дадаисты, авангардисты, но никак не индастриал - именно исходя из тематики их творчества. Так что не надо про то, что ни одного индастриального коллектива в теме не назвали. Музло из фильма Tеtsuo, уж не знаю, простите, кто там и что там, тоже индастриально. Похож ли на это хоть один современный "индастриальный" коллектив?

2)Не надо мне тыкать какими-то там определениями. Определение одно: индастриал - это то, что издавалось на лэйбле Industrial Rec. под началом Джен Пи-Орриджа. Нет лэйбла - нет индастриала. Википедиям и прочим ресурсам я не доверяю, они для меня не авторитет, в отличие от Бликсы Баргельда и других источников. Не думал, что Вам, как любителю, придется это разжевывать. Индастриал - это не только звучание, повторюсь, но и тематика текстов. Использовать слово "индастриал" в том контексте, что используете Вы, то же самое, что называть фанатов "Юного Вертера" Гете 19 века, шлявшихся по кладбищам, готами. Или вот иногда еще дадаистов и футуристов называют первыми нойзерами, что тоже само по себе абсурдно. Вы сравните творчество Throbbing Gristle и совр. "индастриальщиков" - много общего в методах и звучании?.. Я вот сколько ни слушал, ни одного сходства не нашел, кроме заветного ярлычка "индастриал".

3) честно говоря, не понятно еще вот что. Почему у герра Баргельда хватает духу признать, что EN - не индастриал, а у современных сэмплоклейников, которые даже звуковыми экспериментами-то не занимаются, не хватает.

4)Если Вы спрашиваете, причем тут The Process, значит, Вы плохо владеете материалом и копаете только по верхам. Весь ранний индастриал определялся идеологией этой церкви не в последнюю очередь.

5) Я не знал, что Масами Акита - индастриал. Всегда думал, что Merzbow - самый канонический нойз. Кстати, он никогда и не позиционировал себя как индастриальщик.

6)Да, Вы абсолютно правы, я защищаю "чАстоту" слова индастриал. Да, я очень принципиальный человек, и для меня называть всякие гитарные коллективы с сэмплами индастриалом то же самое, что говорить, будто голова и пятка - одно и то же. Смысл развешивать ярлыки, если они не соответствуют содержимому? Может, Вам просто хочется считать то, что Вы слушаете, индастриалом? Личных претензий к ибм-коллективам и металлистам-рокерам, испольщующим сэмплы у меня вообще нет, т.к. я эту музыку уже давно не слушаю, и по большому счету мне не наплевать только на Панч Рекордс. ныне только этот итальянский лэйбак может претендовать на "индастриальность".

7) про эстетику. Ее можно заимствовать, но.. какбэ сказать-то... для того, чтобы лучше раскрыть проблемы нынешние. А не тупо писать тевтонские тексты под синтетику. С фошизьмом кстати также. Блэкметал направлений паган и викинг обсуждать не буду - я компетентен только в симфоблэке, да и то так себе.

кстати тоже не припомню чтобы на Industrial Rec. издавались...
Почему абсурдно?

Потому что тогда определения нойз (именно такого, как сейчас) не существовало и потому, что дада и футуризм - это дада и футуризм, а не нойз. Можно сказать, что они были предтечей нойза, чем угодно, но никак не нойзом. В конце концов, у них цели были другие и творение антимузыкальных вещей не было основным их делом. Тоже самое, что называть Мильтона и Блэйка сатанистами.

Ну какбэ Ptv - группа Джена, так что... *хлопает длинными ресницами* можно сделать данное допущение но вообще да, строго говоря, на TG это мало похоже.
Скинни и TG делали совместный релиз Puppy Gristle, так что отношение имеют, и довольно прямое. Ну да, не издавались. но отношение имеют и значед индастриал +)

JVD, давай поднимем вопрос тогда, стоит ли считать возрожденный в каких-то около двухтысячных годах TG индастриалом ^^

Но по самой то звуковой форме, вполне они были нойзом, хоть может и не знали об этом...


По музыкальной форме может и стоит. но тогда и современные олдскульные группы тоже стоит...
А вообще я всегда был против этого возрождения, ибо ничего сравнимого с собственной революцией 70х они создать так и не смогли. Назвались бы уж что ли TGNow, как изначльно хотели, тогда бы я и претензий к ним не имел...

Дубль...

JVD
дада, навязали выступать без. %)

Omega9
оперируя понятиями "шмели" и "рамштайн" в контексте индастриала, я имел ввиду лишь мнения людей, которые не знают об индастриле нихрена. поелику таковых большинство, приходится смотреть на мир с их точки зрения тоже.
свое же мнение я оставлю при себе
и ваще, развели хуйню и развели, тебе никто не мешает завести толковую тему. благо, в правах не огранчиены все зарегистрированные пользователи.
и кстати, комрад Dada-horsed Woman поднимает хороший вопрос

Какбэ мне насрать, что там когда-то было индастриалом, и что у него были пять основопологающих принципов, и бла-бла-бла.

Потому, что это *было*. И прошло. А слово - осталось. Время прошло и произошла подмена понятия. Потому, что так устроен мир. Потому, что вещи меняются. Например, готика двадцатилетней давности =/= готике современности. Демократия столетней давности - не современная демократия. Водка тоже уже давно не та, какой она была изначально.

А мнение унылых задротов-антикваров вроде ДадаХорси интересует только таких же унылых задротов и антикваров. Потому, что это - люди прошлого. И влияние этих людей и их дряхлой веры на реалии современности пренебрежительно мало.

К чему это я?... К тому, что современное значение слова "И" - всякие террорбананы, ритмикнойзы, паверэлектрониксы, ибиэмы, нелюбовь к США, ривет-стайл, любовь к милитари и прочее-прочее.

Поэтому предлагаю завернуть оффтоп и собственно обсудить проблему связи фошызма и современной индустриальной тусовки.

>Но по самой то звуковой форме, вполне они были нойзом, хоть может и не знали об этом...


А разговор о форме? Вроде-бы о ярлыках говорили.

Тогда, если говорить о форме, посмотри на все эти "пыхтелки" и "ревуны" футуристов и инструментарий того-же Масами Акиты.

JVD, Это... вот в трактатах о дадаизме и футуризме нойз нигде не фигурирует, так что уж увольте. А вот то, что нойзеры использовали их наработки - очень даже. И вообще, что-то я уже немного начинаю биться башкой об стол и истерически ржать))) Умотали Вы меня, сознаюсь

Ну это как говорить, что Бах придумал дум и хэви,потому что в его произведениях встречаются соответствующие мелодические обороты. Я к тому, что нойза тогда в проекте не было, поэтому говорить, что дада и футуристы делали нойз, не стоит. В таком случае, древнегреческая музыкальная традиция подразумевает, что они играли ритуал даркэмбиент о_О да? Ведь это похоже на то, что сейчас делает Роберт Рич. Я преувеличиваю, но принцип тот же.

А вот я еще одну группу вспомнил, которая может быть индастриалом но какбэ не индастриалом - Allerseelen называется

GLobus , не нравится мнение унылых задротов-антикваров - не читай мои посты, тем более, они вообще не тебе предназначены. Иди и тряси жирком на клубные танцульки под свой унылый и однообразныйшописец ибм и паверэлектроникс и прочую примитивную лабуду. По-любому, этим ты изменишь мир к лучшему. Можешь еще мозг законсервировать и мне по почте прислать - он тебе походу все равно не нужен, коли ты даже мой ник из простых слов не можешь правильно прочитать

Скажи-ка мне, умный мальчик, как в таком случае мне называть музыку ТГ и близких групп, чтоб было понятно и так, чтоб не смешивать это с дерьмом, которое ты перечислил?

Globus
Во-первых, оскорбления не приветствуются.
"буду резать, буду бить" (с)
Во-вторых, дабы обсудить вернться в основную канву, необходимо таки понять, а что ваще нам тут стоит подразумевать под словом "индастриал".

Ну если по ярлыкам, то не были конечно...

но вот трактаты о музыке шумов вполне присутствуют по моему. А дарить людям смех и радость я всегда рад, как Трубадур практически...

Ну скорее это подразумевает то, что современные эмбиэнтисты играют нечто подобное древнегреческой традиции. Хотя и разрыв во времени между нашим временем и 20ми годами и Древней Грецией по моему не равен...

Под паверэлектроникс трясут жирком на клубных танцульках? Не знал чота.
Кстати не сказал бы, что и корневой индастриал был весьма сложной лабудой

JVD, не трубадур Вы нисколько, просто у меня уже мозг согнулся оперативно Вам отвечать, но это интересно ) а я себя с шутом ассоциирую, так что давайте развлекаться взаимно.

Все же музыка шумов, а не нойз Они делали музыку шумов Разница невелика, но есть. Мы говорим именно о строгом соответствии терминологии. Нойз, Вы где-то сами писали, не музыка Вы ведь слышали какой-то сборничек типа Futurism and Dada reveiwed? Там вещи-то вполне музыкальные и недеструктивные вовсе. Вопрос лишь во временном отрезке, но так-то шаманы тоже нойз делали, только об этом не знали :\ Короче, давайте сойдемся на том, что дада и футуристы заложили фундамент для современного нойза Именно на такой формулировке.


А чо нет-то? У нас и под эмбиент, было время, в одном клубе в гопанском районе тряслись, аж до крови из носу у особо впечатлительных. Весело было очень.
Корневой индастриал- чистой воды звуковые эксперименты, я щетаю, что эксперименты- это не просто )))). А что самое главное, корневой индастриал был сделан не по лекалам и стереотипам =)