Мое скромное мнение таково, что во-первых негоже писать эти два понятия через слэш, как будто это прямо-таки синонимы. Во-вторых, нацизм (германский национал-социализм XX века) как он есть, не имеет никакого отношения к индустриальности, а фашизм (если это понятие употреблять без дурно пахнущего контекста, коим его загадили журнашлюхи) - самое прямое и непосредственное.
если брать национализм как убеждение, то это личное дело каждого. фашизм как стиль - видел некоторых товарищей, чуть ли не в галифе))) а так я считаю что одно к другому особого отношения не имеет, кроме разве того, что некоторые уж совсем тупые цывилы могут спутать трушного ривета и скина((((
--------------------
по сути, у нас у всех одна общая субкультура - пост-романтизм. (с) Тролль
Индастриал и нацизм-фашизм - это наверное когда двое (трое, четверо...?) одеваются в драные колготки и сюртуки Третьего Рейха и начнают друг друга плетьми хлестать под звуки Тхроббинг Гристоловского "Дисциплин"...)
Ну вот сейчас конечно уже не так, но пару лет назад могли с легкостью человека, слушающего индастриал, а если еще и на немецком обвинить в фашизме. Просто теперь индастриал ассоциируют со всевозможным дарквейвом и игрушкой сталкер.
Индастриал и нацизм-фашизм - это наверное когда двое (трое, четверо...?) одеваются в драные колготки и сюртуки Третьего Рейха и начнают друг друга плетьми хлестать под звуки Тхроббинг Гристоловского "Дисциплин"...)
Они предпочитают это делать под возвышенные дроби мартиал-индустриала
Индастриал с одной стороны и нацизм с фашизмом имеют непосредственную связь. Я имею в виду не то что сейчас собирательно называеца индастриалом, а изначальный индастриал как контр-культурное явление. Пока изображение свастики и сэмплы речей Гитлера будут шокировать публику, они будут использоваца. Естественно, это не означает что идеология индастриала каким то образом связана с этими политическими убеждениями, скорее я бы рассматривал эксплуатацию фашизма как "изобразительного средства" Как говорил ммм.. кажись Роджер Карманик, "нашу продукцию покупают в том числе и жирные бюргеры чтобы пощекотать себе нервы".
Пока изображение свастики и сэмплы речей Гитлера будут шокировать публику, они будут использоваца.
Ну в последнее время их если кто и использует в качестве изобразительного срадства, то только некоторые особенно "идейные" нойзеры, у которых символика третьего рейха + фотографии WWII уже патологически отпечатались на коре головного мозга... В остальном же это уже никого в среде потребителей индустриаля и электро-индустриаля особо не шокирует, да и выглядит весьма вульгарно.
YaLexx все что ты сказал совершенно верно, кроме одной вещи. Ты недооцениваешь потребителей индастриала, среди них столько дятлов испытывающих оргазм, чувство собственной исключительности и причастности к великому при виде нацистской символики, что это даже удивительно.
всё это, конечно, забавно. но сейчас, когда, "риветхедов" становится всё больше...короче, благодаря таким вконтактовским пропагандистам, мы имеем шанс получить поколение ривет-херок, неразрывно связывающих индастриал с фашизмом [нац-змом], как , например, некоторые готохерки ассоциируют готику с сатанизмом. концерты Tamtrum'а уже, кажется, отменяли...
з.ы. в аудиозаписи группы white rivethead надо добавить KMFDM - Rip The System
Не! Я обломался в Краснодаре када приехал а там на дверях Калашникова надпись что кина не будет. На Югах написали что по распоряжению минкультуры в связи с фашистскими текстами хотя лажа канечна - эта всё ткачёв кондом такой!
Индастриал с одной стороны и нацизм с фашизмом имеют непосредственную связь. Я имею в виду не то что сейчас собирательно называеца индастриалом, а изначальный индастриал как контр-культурное явление. Пока изображение свастики и сэмплы речей Гитлера будут шокировать публику, они будут использоваца. Естественно, это не означает что идеология индастриала каким то образом связана с этими политическими убеждениями, скорее я бы рассматривал эксплуатацию фашизма как "изобразительного средства" Как говорил ммм.. кажись Роджер Карманик, "нашу продукцию покупают в том числе и жирные бюргеры чтобы пощекотать себе нервы".
И ещё на коре головного мозга ущербного слоя недонефоров прочно отпечаталась порочная параллель "Индастриал-->Раммштайн-->Фашизм" что само по себе является абсурдным(((
Прямой связи нет. Идеология индастриал движения, не смотря на все свою широту это больше социальный протест, эстетика и свои взгляды на такие явления как индустриализация, глобализация, урбанизация и технический прогресс/регресс.
К политическо-экономической идеологии национал-социализма или фашизма она имеет только косвенное отношение - заимствование эстетики.
Но говорить что они напрямую связаны глупо, с таким же успехом можно смотря на такую группу как "Heimataerde" и ряд других индастриал коллективов с средневековой тематикой, поднимать тему "средневековье и индастриал".
--------------------
"Здесь нету зла и нет добра, здесь нет хороших и плохих. Жизнь - жестокая игра и каждый здесь - немного псих. Одни уходят в никуда, другие на ноги встают. И через годы их места солдаты новые займут..." (с) Фураж "Солдаты уличных боев"
хоспидя, вы тут Пи-Орриджа и Коел то слышали хотя бы с дэс ин джуном вместе?! Какие шмели нах, если речь об индастриале?!
Heimataerde - не индастриал! Это какая-то хретотень с кучей заимствованных сэмплов! Это жеж надо, тырить у Elend хоры %\ Ну очень индастриально, скажу я вам. Писец, индастриал средневековой тематики... %( А индастриал славянской тематики или хип-хоп есть (Скинни Паппи в пример не приводить)?!
--------------------
What do we do with a boy like you? We put you in a pot and throw you on the fire. (The EBMD)
но ты объясни это тем, кто запретил концерт Шмелей из-за "фашыскай тематики" текстов.
Так фашизма ойптить сколько. Скорее это маразм чиновников, ибо есть группы... эмм... много более радикальные, чьи концерты не запрещают. (=
Цитата(JVD @ 27.8.2008, 18:45)
Но тем не менее у Шмелей есть объективно по крайней мере одна пестня с фашистским текстом
Ога, "Московские бритоголовые", причем исполненная вроде как один раз на одном концерте, причем не их.
Цитата(Dada-horsed Woman @ 27.8.2008, 22:07)
хоспидя, вы тут Пи-Орриджа и Коел то слышали хотя бы с дэс ин джуном вместе?! Какие шмели нах, если речь об индастриале?!
Эм? Ну и?
Цитата(Dada-horsed Woman @ 27.8.2008, 22:07)
Heimataerde - не индастриал! Это какая-то хретотень с кучей заимствованных сэмплов! Это жеж надо, тырить у Elend хоры %\ Ну очень индастриально, скажу я вам. Писец, индастриал средневековой тематики... %(
Да да, нет бога и индастриала кроме Merzbow, это мы уже проходили... Давайте еще сейчас развернем тру-не-тру и тд для полного комплекта.
Цитата(Dada-horsed Woman @ 27.8.2008, 22:07)
А индастриал славянской тематики или хип-хоп есть (Скинни Паппи в пример не приводить)?!
Славянской - у пермяков из Panzertank есть песня "Заря", можно сказать паган-индастриал, а еще была помнится группа "Иван Купала" (((= Хип-хоп - ну раз Скинни Паппи не приводить, то все группы, что копируют Скинни Паппи. (((=
--------------------
"Здесь нету зла и нет добра, здесь нет хороших и плохих. Жизнь - жестокая игра и каждый здесь - немного псих. Одни уходят в никуда, другие на ноги встают. И через годы их места солдаты новые займут..." (с) Фураж "Солдаты уличных боев"
кого мы слышали, а кого не слышали, это уж предложу Вам самостоятелно догадываться. предупрежу лишь, что жизнь преподносит сюрпризы, местами весьма и весьма неожиданные.
ну и добавлю, что тг у нас бы тоже запретили, в том же краснодаре, не из-за фашыскай тематики правда, а, например, из-за того, как дженезис обожает мотать своим хером перед лицами зрителей.
<<<Да да, нет бога и индастриала кроме Merzbow, это мы уже проходили... Давайте еще сейчас развернем тру-не-тру и тд для полного комплекта.
Дада (!), давайте обзывать индастриалом все, что ни попадя. Вам ластфм сказал, что Heimataerde - industrial? Мне он тоже говорил, но вроде проверенная мудрость - ластфм не всегда прав, т.к. не может быть 100% правдивым ресурс, который сует в "похожие исполнители" ХИМ и Баухаус ^^ . Merzbow, я щетаю, тут вообще не в тему, не находите? Про полемику: я было пробовал в одном сообществе, да что-то не пошло. Все пришли к выводу, что с индастриалом такая же фишка, как с готекой: кто громче крикнул, тот и гот или готека то, што слушают готы Я вот сомневаюсь, что славян и тевтонцев интересовали те же проблемы, что интересуют современное человечество (ну кроме т.н. "вечных"), да и The Process тогда не существовали, они какбэ позже появились. А Вы ведь не станете отрицать, что все же индастриал какбэ полагает какие-то основные проблемы и тематику текстов, а не только специфический звук (деление, кстати, тоже весьма условное)? Разворачивать полемику "тру не тру" нечего, потому что по этому поводу все сказал Бликсоо из EN в одном интервью. Ну ни добавить, ни прибавить, а уж он-то - мужиг, разбирающийся в теме Есть ведь замечательная такая штука навроде философского камня - пост-индастриал, пользуйтесь им, радуйтесь: замечательный термин и всеналепляемый всестерпящий ярлык, который позволяет обогнуть краеугольные камни и острые углы %). По крайней мере, такие дадистические ортодоксы как йа ерепениться не будут.
Jadus, благодарю за вежливый ответ, играть в загадки и шарады оставлю мормонам - они это любят, а я не мормон. Поэтому поверю, что слышали, и не единожды ггг. Ну коли в России что-то чем-то щитают, то тут возражения бессмысленны. В России любят считать %) ТГ можно за мноооого что запрещать, не только за хер , недаром же консервативные англичане его выходки таки не вытерпели. Хотя в Мск или где там Ptv выступали проблем вроде не было о_О
--------------------
What do we do with a boy like you? We put you in a pot and throw you on the fire. (The EBMD)
Оу, комрад, Москва и Питер, исключения из правил. А в остальной России случается много чего Например, представителям шварцсцены в Тюмени приходится выступать без грима и атрибутики, а орагнизатора гоццких концертов прижали по полной. Запретили "развращать молодешь цотонискими шабашами". В Саратове омоновцы преращали концерт Доппельгангер, в Краснодаре вот шмелей посылали....
Обыватель считает, что индастриал начианется и заканчивается на группе раммштайн. А раммштайн поют на немецком и логтип у них - крест какой-то. Значит кто они? Праааавильно, фошысты. Отсюда - индустриал - это фошызм. И тут обыватель слышит шмелей. И они напоминают ему раммштайн. Значит они фошысты. А обыватель у анс зачастую приближен к власти. И фошызма он не любит. А так как о музыке имеет весьма смутное представление, то весь индустриаль ассоциируется с фошызмом и нацызмом. А так же с терроризмом.
Насчет принадлежности тех или иных команд к стилю. Это да - кто громче крикнет, того и тапки.
Дада (!), давайте обзывать индастриалом все, что ни попадя. Вам ластфм сказал, что Heimataerde - industrial? Мне он тоже говорил, но вроде проверенная мудрость - ластфм не всегда прав, т.к. не может быть 100% правдивым ресурс, который сует в "похожие исполнители" ХИМ и Баухаус ^^ . Merzbow, я щетаю, тут вообще не в тему, не находите?
Ну да ладно. Давайте будет абсолютно точны в терминах. Тогда Merzbow как раз в тему, ибо это единственный названный в теме проект, играющий индастриал. Ну если уж совсем точными быть. Все остальное - постЪиндастриал. Не верите - посмотрите определение индастриала хотя бы 30 летней давности. По поджанрам так и быть - делить не будем, ибо долго, нудно и не четко. Но из вышестоящего выходит что индастриал снова же имеет с фашизмом/нацизмом связь только на уровне использования сэмплев из речей третьего рейха как максимум.
Теперь от постЪиндастриале.
При чем здесь что интересовало славян и тевтонцев и знали ли они The Process. Знаете, вот викинги и язычники слова электрогитара не знали тоже, и судьба отечества их слабо интересовала, если быть уж совсем честным. Но почему-то жанры паган-метал и викинг-метал ведь есть? Давайте еще по фолку можем пройтись, там же тоже с вашей точки зрения выходит голимая подмена понятий.
Дело ведь гне в том что быоо тогшда что тогда знали, а что нет. Дело в том, какую эстетику из того периода музыканты заимствуют сейчас. Теже литавры, хоры, струнные, сами мотивы и тд. Тексты некоторые.
Ведь точно так же делают мартиал-индастриал с грохотом танковых гусенец, разрывов снарядов, звуков пикирующих самолетов и тд - это не значит что конструкторы танков должны были интересовать что такое The Process, да ведь? Все это только выразительные средства, применяемые музыкантом.
И если отталкиваться от этого, то остальное - уже ваши личные притензии к группе Heimataerde и защита частоты слова индастриал, а ни замечания к тому что я говорил в контексте этой темы.
Цитата(Dada-horsed Woman @ 28.8.2008, 12:16)
В России любят считать %) ТГ можно за мноооого что запрещать, не только за хер , недаром же консервативные англичане его выходки таки не вытерпели. Хотя в Мск или где там Ptv выступали проблем вроде не было о_О
В Питере и Коловрат спокойно выступает. А почему-то в Челябинске до дня выступления не известно место, людей подтягивают только через друзей, в зале просят выключить мобильные и запирают двери. Странно да? Москва и Питер - это не Россия, это Москва и Питер. Многие москвичи не знают толком что и где вообще есть за пределами садового.
--------------------
"Здесь нету зла и нет добра, здесь нет хороших и плохих. Жизнь - жестокая игра и каждый здесь - немного псих. Одни уходят в никуда, другие на ноги встают. И через годы их места солдаты новые займут..." (с) Фураж "Солдаты уличных боев"
Например, представителям шварцсцены в Тюмени приходится выступать без грима и атрибутики, а орагнизатора гоццких концертов прижали по полной.
Именно БЕЗ а не С запретили?
Цитата
А обыватель у анс зачастую приближен к власти. И фошызма он не любит. А так как о музыке имеет весьма смутное представление, то весь индустриаль ассоциируется с фошызмом и нацызмом. А так же с терроризмом
Так уж и не любит? По моему если не любит, то уж сочувствует по крайней мере Хотя может он это и не фашизмом, а как то по другому называет.
5.45x39,1) я что-то не припомню, чтобы Масами Акита издавался у Пи-Орриджа. В этой теме как раз были названы индастриал-команды, причем самые что ни на есть "тру" - TG, Ptv и Skinny Puppy, Coil тоже косвенно. Ну EN, если уж принять как допущение, хотя они дадаисты, авангардисты, но никак не индастриал - именно исходя из тематики их творчества. Так что не надо про то, что ни одного индастриального коллектива в теме не назвали. Музло из фильма Tеtsuo, уж не знаю, простите, кто там и что там, тоже индастриально. Похож ли на это хоть один современный "индастриальный" коллектив?
2)Не надо мне тыкать какими-то там определениями. Определение одно: индастриал - это то, что издавалось на лэйбле Industrial Rec. под началом Джен Пи-Орриджа. Нет лэйбла - нет индастриала. Википедиям и прочим ресурсам я не доверяю, они для меня не авторитет, в отличие от Бликсы Баргельда и других источников. Не думал, что Вам, как любителю, придется это разжевывать. Индастриал - это не только звучание, повторюсь, но и тематика текстов. Использовать слово "индастриал" в том контексте, что используете Вы, то же самое, что называть фанатов "Юного Вертера" Гете 19 века, шлявшихся по кладбищам, готами. Или вот иногда еще дадаистов и футуристов называют первыми нойзерами, что тоже само по себе абсурдно. Вы сравните творчество Throbbing Gristle и совр. "индастриальщиков" - много общего в методах и звучании?.. Я вот сколько ни слушал, ни одного сходства не нашел, кроме заветного ярлычка "индастриал".
3) честно говоря, не понятно еще вот что. Почему у герра Баргельда хватает духу признать, что EN - не индастриал, а у современных сэмплоклейников, которые даже звуковыми экспериментами-то не занимаются, не хватает.
4)Если Вы спрашиваете, причем тут The Process, значит, Вы плохо владеете материалом и копаете только по верхам. Весь ранний индастриал определялся идеологией этой церкви не в последнюю очередь.
5) Я не знал, что Масами Акита - индастриал. Всегда думал, что Merzbow - самый канонический нойз. Кстати, он никогда и не позиционировал себя как индастриальщик.
6)Да, Вы абсолютно правы, я защищаю "чАстоту" слова индастриал. Да, я очень принципиальный человек, и для меня называть всякие гитарные коллективы с сэмплами индастриалом то же самое, что говорить, будто голова и пятка - одно и то же. Смысл развешивать ярлыки, если они не соответствуют содержимому? Может, Вам просто хочется считать то, что Вы слушаете, индастриалом? Личных претензий к ибм-коллективам и металлистам-рокерам, испольщующим сэмплы у меня вообще нет, т.к. я эту музыку уже давно не слушаю, и по большому счету мне не наплевать только на Панч Рекордс. ныне только этот итальянский лэйбак может претендовать на "индастриальность".
7) про эстетику. Ее можно заимствовать, но.. какбэ сказать-то... для того, чтобы лучше раскрыть проблемы нынешние. А не тупо писать тевтонские тексты под синтетику. С фошизьмом кстати также. Блэкметал направлений паган и викинг обсуждать не буду - я компетентен только в симфоблэке, да и то так себе.
--------------------
What do we do with a boy like you? We put you in a pot and throw you on the fire. (The EBMD)
Потому что тогда определения нойз (именно такого, как сейчас) не существовало и потому, что дада и футуризм - это дада и футуризм, а не нойз. Можно сказать, что они были предтечей нойза, чем угодно, но никак не нойзом. В конце концов, у них цели были другие и творение антимузыкальных вещей не было основным их делом. Тоже самое, что называть Мильтона и Блэйка сатанистами.
Ну какбэ Ptv - группа Джена, так что... *хлопает длинными ресницами* можно сделать данное допущение но вообще да, строго говоря, на TG это мало похоже. Скинни и TG делали совместный релиз Puppy Gristle, так что отношение имеют, и довольно прямое. Ну да, не издавались. но отношение имеют и значед индастриал +)
JVD, давай поднимем вопрос тогда, стоит ли считать возрожденный в каких-то около двухтысячных годах TG индастриалом ^^
--------------------
What do we do with a boy like you? We put you in a pot and throw you on the fire. (The EBMD)
Потому что тогда определения нойз (именно такого, как сейчас) не существовало и потому, что дада и футуризм - это дада и футуризм, а не нойз. Можно сказать, что они были предтечей нойза, чем угодно, но никак не нойзом. В конце концов, у них цели были другие и творение антимузыкальных вещей не было основным их делом.
Но по самой то звуковой форме, вполне они были нойзом, хоть может и не знали об этом...
Цитата
JVD, давай поднимем вопрос тогда, стоит ли считать возрожденный в каких-то около двухтысячных годах TG индастриалом ^^
По музыкальной форме может и стоит. но тогда и современные олдскульные группы тоже стоит... А вообще я всегда был против этого возрождения, ибо ничего сравнимого с собственной революцией 70х они создать так и не смогли. Назвались бы уж что ли TGNow, как изначльно хотели, тогда бы я и претензий к ним не имел...
Omega9 оперируя понятиями "шмели" и "рамштайн" в контексте индастриала, я имел ввиду лишь мнения людей, которые не знают об индастриле нихрена. поелику таковых большинство, приходится смотреть на мир с их точки зрения тоже. свое же мнение я оставлю при себе и ваще, развели хуйню и развели, тебе никто не мешает завести толковую тему. благо, в правах не огранчиены все зарегистрированные пользователи. и кстати, комрад Dada-horsed Woman поднимает хороший вопрос
Цитата
стоит ли считать возрожденный в каких-то около двухтысячных годах TG индастриалом ^^
Какбэ мне насрать, что там когда-то было индастриалом, и что у него были пять основопологающих принципов, и бла-бла-бла.
Потому, что это *было*. И прошло. А слово - осталось. Время прошло и произошла подмена понятия. Потому, что так устроен мир. Потому, что вещи меняются. Например, готика двадцатилетней давности =/= готике современности. Демократия столетней давности - не современная демократия. Водка тоже уже давно не та, какой она была изначально.
А мнение унылых задротов-антикваров вроде ДадаХорси интересует только таких же унылых задротов и антикваров. Потому, что это - люди прошлого. И влияние этих людей и их дряхлой веры на реалии современности пренебрежительно мало.
К чему это я?... К тому, что современное значение слова "И" - всякие террорбананы, ритмикнойзы, паверэлектрониксы, ибиэмы, нелюбовь к США, ривет-стайл, любовь к милитари и прочее-прочее.
Поэтому предлагаю завернуть оффтоп и собственно обсудить проблему связи фошызма и современной индустриальной тусовки.
JVD, Это... вот в трактатах о дадаизме и футуризме нойз нигде не фигурирует, так что уж увольте. А вот то, что нойзеры использовали их наработки - очень даже. И вообще, что-то я уже немного начинаю биться башкой об стол и истерически ржать))) Умотали Вы меня, сознаюсь
Ну это как говорить, что Бах придумал дум и хэви,потому что в его произведениях встречаются соответствующие мелодические обороты. Я к тому, что нойза тогда в проекте не было, поэтому говорить, что дада и футуристы делали нойз, не стоит. В таком случае, древнегреческая музыкальная традиция подразумевает, что они играли ритуал даркэмбиент о_О да? Ведь это похоже на то, что сейчас делает Роберт Рич. Я преувеличиваю, но принцип тот же.
А вот я еще одну группу вспомнил, которая может быть индастриалом но какбэ не индастриалом - Allerseelen называется
GLobus , не нравится мнение унылых задротов-антикваров - не читай мои посты, тем более, они вообще не тебе предназначены. Иди и тряси жирком на клубные танцульки под свой унылый и однообразныйшописец ибм и паверэлектроникс и прочую примитивную лабуду. По-любому, этим ты изменишь мир к лучшему. Можешь еще мозг законсервировать и мне по почте прислать - он тебе походу все равно не нужен, коли ты даже мой ник из простых слов не можешь правильно прочитать
--------------------
What do we do with a boy like you? We put you in a pot and throw you on the fire. (The EBMD)
Какбэ мне насрать, что там когда-то было индастриалом, и что у него были пять основопологающих принципов, и бла-бла-бла.
Потому, что это *было*. И прошло. А слово - осталось. Время прошло и произошла подмена понятия. Потому, что так устроен мир. Потому, что вещи меняются. Например, готика двадцатилетней давности =/= готике современности. Демократия столетней давности - не современная демократия. Водка тоже уже давно не та, какой она была изначально.
А мнение унылых задротов-антикваров вроде ДадаХорси интересует только таких же унылых задротов и антикваров. Потому, что это - люди прошлого. И влияние этих людей и их дряхлой веры на реалии современности пренебрежительно мало.
К чему это я?... К тому, что современное значение слова "И" - всякие террорбананы, ритмикнойзы, паверэлектрониксы, ибиэмы, нелюбовь к США, ривет-стайл, любовь к милитари и прочее-прочее.
Поэтому предлагаю завернуть оффтоп и собственно обсудить проблему связи фошызма и современной индустриальной тусовки.
Скажи-ка мне, умный мальчик, как в таком случае мне называть музыку ТГ и близких групп, чтоб было понятно и так, чтоб не смешивать это с дерьмом, которое ты перечислил?
Globus Во-первых, оскорбления не приветствуются. "буду резать, буду бить" (с) Во-вторых, дабы обсудить вернться в основную канву, необходимо таки понять, а что ваще нам тут стоит подразумевать под словом "индастриал".
>Но по самой то звуковой форме, вполне они были нойзом, хоть может и не знали об этом... А разговор о форме? Вроде-бы о ярлыках говорили.
Тогда, если говорить о форме, посмотри на все эти "пыхтелки" и "ревуны" футуристов и инструментарий того-же Масами Акиты.
Ну если по ярлыкам, то не были конечно...
Цитата(Dada-horsed Woman @ 28.8.2008, 15:00)
JVD, Это... вот в трактатах о дадаизме и футуризме нойз нигде не фигурирует, так что уж увольте. А вот то, что нойзеры использовали их наработки - очень даже. И вообще, что-то я уже немного начинаю биться башкой об стол и истерически ржать))) Умотали Вы меня, сознаюсь
но вот трактаты о музыке шумов вполне присутствуют по моему. А дарить людям смех и радость я всегда рад, как Трубадур практически...
Цитата
В таком случае, древнегреческая музыкальная традиция подразумевает, что они играли ритуал даркэмбиент о_О да? Ведь это похоже на то, что сейчас делает Роберт Рич. Я преувеличиваю, но принцип тот же.
Ну скорее это подразумевает то, что современные эмбиэнтисты играют нечто подобное древнегреческой традиции. Хотя и разрыв во времени между нашим временем и 20ми годами и Древней Грецией по моему не равен...
Цитата
GLobus , не нравится мнение унылых задротов-антикваров - не читай мои посты, тем более, они вообще не тебе предназначены. Иди и тряси жирком на клубные танцульки под свой унылый и однообразныйшописец ибм и паверэлектроникс и прочую примитивную лабуду.
Под паверэлектроникс трясут жирком на клубных танцульках? Не знал чота. Кстати не сказал бы, что и корневой индастриал был весьма сложной лабудой
JVD, не трубадур Вы нисколько, просто у меня уже мозг согнулся оперативно Вам отвечать, но это интересно ) а я себя с шутом ассоциирую, так что давайте развлекаться взаимно.
Все же музыка шумов, а не нойз Они делали музыку шумов Разница невелика, но есть. Мы говорим именно о строгом соответствии терминологии. Нойз, Вы где-то сами писали, не музыка Вы ведь слышали какой-то сборничек типа Futurism and Dada reveiwed? Там вещи-то вполне музыкальные и недеструктивные вовсе. Вопрос лишь во временном отрезке, но так-то шаманы тоже нойз делали, только об этом не знали :\ Короче, давайте сойдемся на том, что дада и футуристы заложили фундамент для современного нойза Именно на такой формулировке.
А чо нет-то? У нас и под эмбиент, было время, в одном клубе в гопанском районе тряслись, аж до крови из носу у особо впечатлительных. Весело было очень. Корневой индастриал- чистой воды звуковые эксперименты, я щетаю, что эксперименты- это не просто )))). А что самое главное, корневой индастриал был сделан не по лекалам и стереотипам =)
--------------------
What do we do with a boy like you? We put you in a pot and throw you on the fire. (The EBMD)
Все же музыка шумов, а не нойз Они делали музыку шумов Разница невелика, но есть. Мы говорим именно о строгом соответствии терминологии. Нойз, Вы где-то сами писали, не музыка Вы ведь слышали какой-то сборничек типа Futurism and Dada reveiwed? Там вещи-то вполне музыкальные и недеструктивные вовсе. Вопрос лишь во временном отрезке, но так-то шаманы тоже нойз делали, только об этом не знали :\ Короче, давайте сойдемся на том, что дада и футуристы заложили фундамент для современного нойза Именно на такой формулировке.
ну тут надо отметить, что и современный нойз вовсе не всегда амузыкален. Есть и вполне упорядоченные вещи. Но вот к стыду своему, собственно оригиналы трактатов футуристов и дадаистов о музыке шумов я не читал, так что не знаю что там и как и спорить не берусь. Поэтому вполне согласен сойтись на формулировке о фундаменте
Цитата
А чо нет-то? У нас и под эмбиент, было время, в одном клубе в гопанском районе тряслись, аж до крови из носу у особо впечатлительных. Весело было очень.
Ну это то я и сам на последнем московском концерте Дойч Непала был свидетелем, как подвыпимшая публика с соседней корпоративно-гламурной вечеринке под него диско танцевала, так что не удивляюсь. Но вообще то ПЭ как ни крути по моему музыка изначально не для этого предназначавшаяся...
Цитата
Корневой индастриал- чистой воды звуковые эксперименты, я щетаю, что эксперименты- это не просто )))). А что самое главное, корневой индастриал был сделан не по лекалам и стереотипам =)
В этом соглашусь полностью. В этом же беда и возрожденного ТГ кстати по моему...
Как бы ты на форуме пишешь, если хочешь кому-то конкретно отписать - пиши в личку тогда, 'kay? По поводу остального - блаблабла, мозга нет, а так - не жалко; жирком трясу и так, спасибо; при чём здесь мир и к лучшему?
Цитата(Omega9 @ 28.8.2008, 17:03)
Скажи-ка мне, умный мальчик, как в таком случае мне называть музыку ТГ и близких групп, чтоб было понятно и так, чтоб не смешивать это с дерьмом, которое ты перечислил?
DHW (или JVD?) уже ляпнул про "корневой" индастриал. Как варианты - "ранний", "классический", "старый", "ортодоксальный" (хыхыхы). Ключевая идея - эту музыку уже больше не делают. Эра "того самого" индастриала уже давно закончилась (вам ли, пуристам, этого не знать?).
Цитата(JVD @ 28.8.2008, 17:28)
Под паверэлектроникс трясут жирком на клубных танцульках? Не знал чота.
Я не говорил, что современная индустриальная субкультура сводится к танцулькам на танцполе под искаженный тынц-тынц =). Нет, конечно же это очень важный элемент субкультуры, да, но некоторые предпочитают фотосессии на развалинах, например... Ну или воображать себя ультрамизантропичными борцами с тоталитарным правительством во время прослушивания очередного ультралимитированного особозапакованного паверэлектроникс релиза.
Цитата(Jadus @ 28.8.2008, 17:11)
Globus Во-первых, оскорбления не приветствуются. "буду резать, буду бить" (с) Во-вторых, дабы обсудить вернться в основную канву, необходимо таки понять, а что ваще нам тут стоит подразумевать под словом "индастриал".
Оки-доки .
Если уж обсуждать связь фошизма и индастриала с 1976 года, то тогда уж иметь в виду и то, и другое. Если уж говорить про фошизм в современной индустриальной субкультуре, все-таки более разумным будет обсуждать всякую современную ривет-лабуду в рамках "И"-слова.
=================================================== >DHW (или JVD?) уже ляпнул про "корневой" индастриал. Как варианты - "ранний", "классический", "старый", >"ортодоксальный" (хыхыхы). Ключевая идея - эту музыку уже больше не делают. Эра "того самого" >индастриала уже давно закончилась (вам ли, пуристам, этого не знать?).
Не делают - значит все, нету индастриала. Никакого. "Пост-" - пожалуйста, но это уже пост. Индастриал умер нахуй. Все. Финита. ===================================================
по теме - воздержусь от споров ибо не против наличия\отсутствия оного в муз. творчестве)
хотя - "фашизм" - думаю, не тот термин, который следуют использовать в определении чего-либо современного. сильно сомневаюсь что по всему миру сидят толпы ярых фанатов Муссолини и сочиняют музыку, двигают какие-то идеи тех времен. максимум старички что дожили до наших дней вспоминают творившееся в период их молодости и ностальгируют. не боле.
Чиста из любопыцтва.. Здесь еще остался хоть один человек, которые не потерял нить обсуждения? :-D Тема кажись была про взаимосвязь индастриала с нацизмом/фашизмом. ЗЫ: Да кстати, под powerelectronics очень даже пляшут, кто присуцтвовал на выступлении Genocide Organ на первом Heiliege Feuer - меня поймут :-D
"Здесь нету зла и нет добра, здесь нет хороших и плохих. Жизнь - жестокая игра и каждый здесь - немного псих. Одни уходят в никуда, другие на ноги встают. И через годы их места солдаты новые займут..." (с) Фураж "Солдаты уличных боев"
Кстати, материальчег по теме эстетики Третьего рейха и тд. Хороший на мой взгляд.
*зевая* Уныло, косноязычно и вульгарно - впрочем всё в стиле жежешечной "богемы". Что "аффтарша" пыталась сказать этой пресной статьей (впрочем, преисполненой какой-то язвительности и гадливости) мне лично не ясно.
Что "аффтарша" пыталась сказать этой пресной статьей (впрочем, преисполненой какой-то язвительности и гадливости)
Ну наверное то, что все широко разрекламированные особенности Третьего Рейха были вдохновлены не загадочным мистическим характером гос-ва и всякими прочими гипербореями, а всего лишь пресными прусскими обычаями её "любимого XVIII века". Но подано действительно
Цитата
Уныло, косноязычно и вульгарно - впрочем всё в стиле жежешечной "богемы"
Причём мне показалось, что особенный обсирательный упор она сделала именно на манеру использовать третьерейховскую символику в порнухе, и вообще на "белокудрых красавиц в сс'овской униформе". К чему бы это?
*зевая* Уныло, косноязычно и вульгарно - впрочем всё в стиле жежешечной "богемы". Что "аффтарша" пыталась сказать этой пресной статьей (впрочем, преисполненой какой-то язвительности и гадливости) мне лично не ясно.
По моему в материале хорошо отображенно одно, ради чего и кинул - вся "эстетика" третьего рейха, столько популярная сейчас среди некоторых масс, по сути придумана уже после падения Рейха. Гипертрофировали то что было, убрали остальное и немного сочинили своего - и вот нам то, что сейчас принято называть "эстетика третьего рейха".
--------------------
"Здесь нету зла и нет добра, здесь нет хороших и плохих. Жизнь - жестокая игра и каждый здесь - немного псих. Одни уходят в никуда, другие на ноги встают. И через годы их места солдаты новые займут..." (с) Фураж "Солдаты уличных боев"
На старом форуме высказался малость не по теме,надо исправить упущение. Так вот, идеологические предпочтения - личное дело каждого,а символику нацистов можно использовать даже не с целью что-то там этим сказать шибко умное,а как банальный раздражитель для масс.С той же целью таскали свастику некоторые пиндосские байкеры - показать,что им плевать на стереотипы и вообще мнение окружающих,а значение той свастики байкеры могли и вообще не знать.Я с той же целью на косухе ношу перевёрнутый крест - христианство мне антипатично,но по большому счёту мне на него кашлять,а крест перевёрнутый просто отпугивает всяких там иеговнюков и прочих сектантов,ну и фанатиков.
На старом форуме высказался малость не по теме,надо исправить упущение. Так вот, идеологические предпочтения - личное дело каждого,а символику нацистов можно использовать даже не с целью что-то там этим сказать шибко умное,а как банальный раздражитель для масс.С той же целью таскали свастику некоторые пиндосские байкеры - показать,что им плевать на стереотипы и вообще мнение окружающих,а значение той свастики байкеры могли и вообще не знать.
Знакомая блин тема ))
Цитата(QZR @ 18.5.2009, 0:15)
Я с той же целью на косухе ношу перевёрнутый крест - христианство мне антипатично,но по большому счёту мне на него кашлять,а крест перевёрнутый просто отпугивает всяких там иеговнюков и прочих сектантов,ну и фанатиков.
Видимо у нас сектанты сильно отличаются.Наших это отпугивает.Ну и бабок в транспорте на расстоянии держит,кроме особо отмороженных,которым и карательный отряд СС - шпана обнаглевшая
Я с той же целью на косухе ношу перевёрнутый крест - христианство мне антипатично,но по большому счёту мне на него кашлять,а крест перевёрнутый просто отпугивает всяких там иеговнюков и прочих сектантов,ну и фанатиков.
Классно придумано, "по-природному" как-то ("внешний вид для отпугивания хищников"), я бы даже сказал))
Тема сосет. Фашизм это просто "сплоченность", по-сути то же самое, что и коммунизм. Вот нацизм я никак не понимаю, люди одинаковы. Если и испытывать отвращение к расам -- то ко всем.
Не согласен. Попробую пояснить. Я вобщем-то расист, но без фанатизма. Я могу спокойно общаться с неграми, китайцами, евреями, могу даже дружить с ними, если они адекватны. Но к смешанным бракам я отношусь резко отрицательно по чисто биологическим причинам - не хочу, чтобы из-за расового смешения исчезли светловолосые голубоглазые люди. Никакого шовинизма, сугубо биология. Так же против массового ( НЕ частного!) заселения неграми/арабами/азиатами европейских стран по всё тем же причинам, а так же в силу культурной пропасти между нами. У них свои традиции, у нас свои. Если отдельно взятый негр/араб/китаец может интегрироваться в общество - на здоровье, если же их приезжает целое племя во главе с шаманом и начинается насаждение их туземных обычаев - депортировать. Будут возражать - на фонарях вешать.
Равенство рас - бред. Негры объективно тупее белых. При этом есть негры учёные, НО только в белой среде. У монголоидов средний IQ выше, чем у белых и значительно меньше процент дебилов, но в отличие от белых у них практически не встречаются гении. Опять же повторюсь - всё это не с целью оскорбления, а просто констатация факта. Чёрные и жёлтые не хуже, они просто немного другие, потому уравниловка не катит. Равенство даже внутри отдельно взятой расы так же бредово. Если право на жизнь есть у каждого, то с остальными правами надо отдельно рассматривать. К примеру то же право голоса. С какой это радости профессор социологии на выборах имеет равносильный голос с потомственным алкашом в третьем поколении? Вот как-то так... Если где-то ошибаюсь - поправьте, несогласны - выскажите, потолкуем, мож чего полезного почерпну
Если отдельно взятый негр/араб/китаец может интегрироваться в общество - на здоровье, если же их приезжает целое племя во главе с шаманом и начинается насаждение их туземных обычаев - депортировать.
Блин. А наша область рядом с казахией и китаем. И Их тут действительно много. В каждом отряде ментов - 50% казахов, на каждом рынке - 80% желтых братьев. Если объявят войну - нашу область вырежут еще до объявления официального, этак за месяц. имхо
Вот-вот. А потом удивляются, откуда берётся фошысствующая молодёж. Всё это печально. Чё с этим делать не знаю. Впрочем у нас эта проблема отсутствует как класс У нас другая - клинические идиоты у власти. Причём такие, что Буш и рядом не валялся. Умудрились продать шведам и литовцам всю страну вместе с населением, включая ещё не родившихся, причём так, что ещё и должны остались...
О, внешний вид это что-то.Одел я берцы, заправил в них штаны, одел черную куртку, волосы покрашены в белый (одно время под Сашу Конецко косил). И все... В школе я фашист, нацист и феминист. А сосед по парте сказал что я похож на немецкого футболиста... На улице вобще жесть! Чурки стороной вобще обходят. Даже такие здоровые качки опасаются. Я не говорю про эморей. Гопота тож не лезет. А бабушки смотрят взглядом какающей мышки .
У нас в городе по сути нет скинов и антифа. Хотя все знают кто это такие. А риветхедов никто. Вот так и получается... А может они не думают что я скин и просто боятся потому что не знают что от меня ждать. Еще эфект страшнее если я гуляю с какими нибудь реперами или с репогопниками. И один парень из нас все время кому то орет "Эй сюда иди!".
Ну, раз на раз не приходится. когда-нить можешь нарваться на антифа. Получится больно.
Это если шавок будет рыл 10, не менее. В меньшем количестве их хватает только на то, чтобы орать своё долбаное "Антифа!" вслед девушке-толкиенистке в которой полтора метра роста и нацистского в ней разве что высокие ботинки (ничего что они подозрительно панковской расцветки?). Это, кстати, риальне имело место в Киеве.
Индастриал и нацизм/фашизм.
11.6.2008, 14:33
У нас другая - клинические идиоты у власти. Причём такие, что Буш и рядом не валялся. Умудрились продать шведам и литовцам всю страну вместе с населением, включая ещё не родившихся, причём так, что ещё и должны остались...
.
