CyberIndustrial Forum

[Vind]

Тема весьма избитая, обсуждение которой я видел уже в нескольких местах, но все же. Везде постоянно что-то новое рождают умы посетителей. Индустриальный форум должен её содержать.

Итак, классический индустриальный и ортодоксальный (здесь я подразумеваю сделанный натуральным, неэлектронным способом) постиндустриальный звук, звук в рамках электронного жанра noise и в сопредельных жанрах (power noise, rhythm'n'noise, noise ambient), разная постиндустриальаня экспериментальщина... Так вот. Мне интересно мнение здешней публики, можно ли эти творения называть музыкой. Можно ли называть их музыкой в привичном смысле или стоит ли искать другие определения и выражения?
_________________
Позавчера.

[JVD]

Нойз - определенно не музыка, эмбиент и павер электроникс - что то промежуточное (тут предпочитаю использовать определение саунддизайн), ритмик нойз уже обладает всеми признаками музыки...

[Jadus]

Я все-таки оттолкнусь от самого значения слова "музыка"

Если верить слвоарю Ожегова:

"Музыка - вид искусства, отражающий действительность в звуковых художественных образах. Музыка основывается на способности человека ассоциировать слуховые ощущения с собственынми передиваниями, с состояниями и процессами внешнего мира.<...> Музыкальная мысль воплощаетя в интонации.
Основные элементы и выразительные средства - лад, ритм, метр, темп, динамика, тембр; мелодия, гармония, полифония инстрментовка."


Основываясь на этом и исходя из личных ощущений, я бы сказал, что музыкой можно назвать те треки, которые действительно передают заложенные автором образы. Дайже в павер-электроникс, где нет ни ритма, ни такта.... Например, если автор задался целью передать ощущение приближающейся грозы в заброшенном городе в формате нойза, и слушатель это понял, ощутил бы себя в этом месте, то это музыка. А если автор просто крутил там себе что-то без особой цели, ритма и тп, то извините

Собственно, я не считаю музыкой, даже при наличий возможности записать нотами, при наличи гармоний и прочих столпов музыкального построения, те вещи, которые не несут никаких ассоциаций и не заставляют мозг работать и ощущать. Но это все ИМХО
_________________
यमः कलौ
Diary.ru ЖЖ
EBM - Eternal Black Metal

[JVD]

Не, неправильные мнения имхо. Надо всё же из объективных критериев в первую очередь исходить...

[Jadus]

JVD
это всего лишь точка зрения. ибо если расматривать творческую сторону, то все вполне так, если рассматривать классические критерии, то еснно я не прав.

просто я для себя решил так. это ближе моему мироощущению.
_________________
यमः कलौ
Diary.ru ЖЖ
EBM - Eternal Black Metal

[Eve Ripper]

А теперь я скажу...

Индастриал - все-таки музыка, потому что все-таки несет в себе музыкальную цель - воплощения образной мысли, которая должна ассоциироваться с нашим внутренним миром, пережеиваниями, эмоциями и т.д.

Индастриал же скажем так имеет некую радикальную форму музыкального звучания. И создан был этот стиль изначально как анти-музыка, который должен шокировать, используя шум, как элемент.
НО есть тут слово - "музыка". Опять же - отцы индастриала TG прежде всего устраивали перформансы, делали саундтрэки так сказать, через которые они намеревались просочить идеи дистопии, дисбаланса, милитаризма, вреда индустрии, шока и т.д.

Даже различные эмбиэнтовые трэки, возьмем к примеру материал на диске Time Machines тоже несут в себе некую идею. Также инструменты, которые использовали Бэлэнс и Кристоферсен ну опять же используются, для того, чтобы мы чувствовали в этой радуге звуков свой мир и частичку себя.

Далее если вспомнить 70-ые, то тогда многих индустриальных артистов приравнивали так сказать к "Панкам". То есть опять же музыкальное явление. Если еще копнуть раньше ТГ, то были артисты, которые любили экспериментировать со звуком, ведь звук это такая тонкая штука. Изменив звук, ты можешь добавить что-то новое в своё музыкальное творение, наполнив его новой энергией, которая должна породить новые образы в мозгу слушателя.

Еще можно вспомнить, что первый музыкальный инструмент - это человеческий голос, который потом стали использовать в вокальной музыке. То есть опять перед нами нестандарнтый инструмент, благодаря которому музыка может нести свою идею.

Так что индастриал и всё это вполне несет музыкальную идею и имеет право считаться музыкой. АМИНЬ!

(имхо)
_________________
EBM - Elementary Bitching Music

http://www.last.fm/user/eve_ripper
http://eve-ripper.livejournal.com
http://myspace.com/eve_ripper

[JVD]

Какую цель несет в себе творчество каждого из (пост)индустриальных артистов - это всего лишь субъективные догадки слушателей )

[Jadus]

вероятно целью является траханье мозгов слушателям, чтобы у них возникали кучи субъективных догадок
_________________
यमः कलौ
Diary.ru ЖЖ
EBM - Eternal Black Metal

[MeXaN1St]

Хех, ну если для кого-то шум механизмов (и прочие подобные вещи) - не музыка, то извините..
это просто надо ощущать и понимать, никакими спорами к консенсусу не придешь.
_________________

Hail the Mushroom cloud!

[Eve Ripper]

JVD
а что для тебя тогда хороший источник фактов?

[Jadus]

Eve Ripper
читай выше. я цитировал ту же статью в другом изданиий.
_________________
यमः कलौ
Diary.ru ЖЖ
EBM - Eternal Black Metal

[JVD]

[Eve Ripper]

JVD
и? Есть тон, есть звук, тембр и музыкальная идея.
_________________
EBM - Elementary Bitching Music

http://www.last.fm/user/eve_ripper
http://eve-ripper.livejournal.com
http://myspace.com/eve_ripper

[JVD]

А где гармонические последовательности, ритмические фигуры, мелодические интервалы, лады и их организация?

[Anamorph]

JVD
вы тут не правы... потому что, если взять абсолютно любое гармоническое произведение и ускорить его его в разы... мы получим нойз... ритмической фигуры и интервалов мы не слышим (хотя кому как)... но они ведь есть. То есть объективно - мы изменили лишь темп, абслютно не трогая то, что делает музыку музыкой - ритм и мелодику. А ведь как раз определенный промежуток темпа никто и никогда не считал как объективный критерий. А не считал почему? Потому что не работали в 19 веке с такими темпами... и еще много с чем не работали. А значит критерии сейчас пересматриваются... А это лишний раз показывает, что объективное - это укоренившееся массовое субъективное... А говоря словами Шюца : объективное - это есть интерсубъективное...

А вот как раз субъективно, вроде как и нету (опять же, может кто-то мыслит на диких скоростях и слышит )))... Возникает снова вопрос, что значит объективно и субъективно. Все относительно...
_________________
Наше поколение не полетит на Марс. И пусть люди увидят ядерный взрыв не только на картинках!