CyberIndustrial Forum

[SickPuppy]

Полагаю, никто не станет спорить, что industrial и ряд граничащих с ним направлений (IDM, noize) являются по сути экспериментальными стилями в музыке. Следует видимо для начала определить, что я понимаю под "экспериментальными":

Во-первых, использование нетрадиционных инструментов, а зачастую и вовсе предметов не предназначенных для извлечения звука. На ум сразу приходят перкуссионные экзерсисы ранних Einstürzende, не говоря уже о Масами Аките (Merzbow).

Во-вторых, специальная подготовка самих инструментов или особая техника игры на них. Godflesh, например, строили гитару через дюжину примочек, еще кто-то навешивал цепи на барабанную установку и т.п.

В-третьих, намеренное искажение классических аудио-компонент: тональности, продолжительности звука, ритмического рисунка и прочих. Отсюда, например, характерный для IDM "рваный" темп.

Все это в целях добиться более интересного, нешаблонного звучания. Наверняка найдутся и другие приемы, простор для экспериментов бесконечно широк.

К чему я все это говорю? Да просто почитал без всякого интереса пару дискуссий на тему металлисты VS электронщики и тру VS нетру (тьфу, уже язык натерли этим словечком!). Споры эти на самом деле не имеют под собой почвы. Так уж сложилось, что в металлических направлениях существуют определенные каноны. Отступление от них расценивается массой узколобых фанатов как непростительная ересь, и в результате - вопли "фтопку!". На мой взгляд, если фьюжн действительно добавляет звуку новое измерение, делает его оригинальным, стоит лишь уважать коллективы, которые его используют. Безусловно, сюда не относятся группы, которые сознательно вносят коммерческие элементы, чтобы расширить аудиторию (читай: продажи).

Что касается индастриала, то этот стиль изначально свободен от подобных тисков. И это мое убежденное мнение. Разве может идти речь о каких-то лимитах, если сама идея подобной музыки заключена в поиске? Именно поэтому многие "авторитеты" жанра старательно открещиваются от клейма industrial music либо изобретают новое название для своего творчества. Неблагодарное это дело навешивать ярлычки, вы попробуйте к примеру запихать Download в формальные рамки любого стиля. Несчастные журналисты наверно ненавидят Кевина Кея, когда пишут рецензию на его опусы.

В итоге. Если я захочу в своем треке смиксить вокал Жанны Фриске (прости хосспади) с шуршанием фольги и ревом сверх-звукового истребителя, я имею на это полное право, не так ли? И пусть кто-нибудь впоследствии обвинит меня в профанации труЪ ортодоксального стиля hip-hop-boom-bang-yaba-daba-doom-grind, я просто рассмеюсь ему в лицо. И вот вам напоследок наглядная демонстрация моих слов: первый интернет-альбом брагофона.

http://teterin.livejournal.com/198280.html (Jadus, респект за ссылку!)

Einen Sats mit nur zwei Worten: Ende Neu...
_________________
Now is the only thing that's real.

[SickPuppy]

И еще цитата вдогонку:

"Very generally, avant-garde music can be viewed as occupying an extreme position within the tradition, while experimental music lies outside it." (Cambridge History of American Music)
_________________
Now is the only thing that's real.

[Jadus]

Да, Зик, ты на мой взгляд сршенно прав. Ибо так любимые многими индустриальщиками металлоконструкции иначе как экспериментальной музыкой не назовешь...
_________________
यमः कलौ
Diary.ru ЖЖ
EBM - Eternal Black Metal

[Anamorph]

SickPuppy

браво! мы друг друга поняли... о чем я и говорил - индастриал изначально лишен всех этих заморочек.
_________________
Наше поколение не полетит на Марс. И пусть люди увидят ядерный взрыв не только на картинках!

[Ш-ш-шветик]

[Kler M05D6]

SickPuppy, ну собственно добавить больше нечего, всё очень хорошо и правильно сказано! Респект!
_________________
Industrial Beauty

[Mida]

Для меня вообще творчества без экспериментов не существует. Ибо если создавать, то не велосипед.

[SickPuppy]

[-ToxicRain-]

эксперименты есть эксперименты....
но нужно всегда знать меру....

а то...понимаешь...некоторые включат пылесос (утрированно)...пропустят
через примочь....и ипать...круть...элита....
экспериментальная музыка....понимаешь...истинное дескать чистое некоммерческое.....
а по сути....ничего не стоят...
_________________
IN[TOXIN]
http://www.myspace.com/intoxin

From Human to Cyber >>>
http://www.negativ-pr.ru

[SickPuppy]

Сам по себе примоченный пылесос, конечно не имеет смысла. Но если подобный сэмпл органично впишется в общую ткань композиции, я не постесняюсь его использовать. Лично для меня фишка заключается в уникальности. Если ни один другой инструмент, пропущенный хоть через 10 фильтров и дисторшнов, такого саунда не дает, почему бы не использовать пылесос?

А элита здесь вообще ни при чем.
_________________
Now is the only thing that's real.

[Mida]

[-ToxicRain-]

SickPuppy
Mida
что имелось в виду...
про меры в экспериментах...

понятное дело какой-нить дроун эмбиент писать намного легче...
иль какой-нить павер электроникс...
т.е взял звучок...накрутил на нескольких генераторах форму сигнала...
понаставил фильтров...нажал на клавишу и крутишь ручки срезов частот и т.п...ну и звучок шумит по разному...и так минут 40 каждой группы...на каком-нить андеграундном фесте...
так блин...и бабушка сможет любая...
при этом сами музыканты, или устроители подобных фестов позиционируют свою музыку...как более глубокую...чем какой-нить коммерческий ибиэм/электро....(который якобы просто глупее...ибо коммерциолизирован)...
вот что меня раздражает...
ибо вот этот сам ибиэм, или дарк электро и т.д...нужна усидчивость...сосредоточение....концетрация...чистая запись (другими словами многочасовая *ботень со сведением и мастерингом)
чем, к примеру особо не заморачиваются так называемые экспериментаторы....
ну вот звучок классный...о вставляем...во...накрутим...
теперь вот любой берем пресет...его накрутим...+ дисторшены...и т.д
во...поперло...
т.е по сути чистая импровизация...понапихали...понакрутили...без системы абсолютно...
блин...типо круто...
вот такой подход раздражает....
а именно большинство групп у нас с таким подходом в экспериментах
_________________
IN[TOXIN]
http://www.myspace.com/intoxin

From Human to Cyber >>>
http://www.negativ-pr.ru

[Jadus]

-ToxicRain-
ты не прав что в ибиэме, что в дроуне нужна одинаковая усидчивость.
попробуй-ка часами экспериметировать опдбирая новый звук..
_________________
यमः कलौ
Diary.ru ЖЖ
EBM - Eternal Black Metal

[-ToxicRain-]

Jadus
можно и песню пабам пабам папам пабам с 2 дорожками в виду сумашедшей усидчивости и неделю писать...
или чижика какого-нить...
за это же время средний профессионал напишет супер хитовый какой-нить сонг а-ля сонги в первых местах DAC'а
а тру, так называемый экспериментатор усидчивый будет крутить ручку фильтра на одном звучке...еще и этим гордиться (при том, что тот же вышеуказанный профессионал эти же ручки крутил по сотне раз...)

я не против дроуновых низкочастотных гуделок...по 10 мин на каждый сонг...
я против того, чтобы эти гуделки ставились выше электро индустриального творчества
_________________
IN[TOXIN]
http://www.myspace.com/intoxin

From Human to Cyber >>>
http://www.negativ-pr.ru

[Anamorph]

Нифига, потверждаю, лично для меня, что амбьент, что ебм требует одинаковой усидчивости - то есть час работы максимум, если не меньше))) Шутка.
Все зависит от сложности композиции. И значение хорошего амбьентового трека прошу не принижать. Там тоже требуется очень хороший вкус и слух, и накиданный за 5 минут бессмысленный набор звуков и реверберации я, как работающий со звуком человек, просто не приму... Собственно как не приму и страндартный ритм ебм-композиции, который накидали за минуту на драм-машине, с мелодией на два аккорда.... Свояк свояка видит издалека... и я, например, в плане музыки и звука очень требовательный.

С другой стороны, я согласен с Вами, Токсик. Никакого морального права нойзер или амбьентщик, по простому факту, что он делает нойз или амбьент, не имеет, чтобы называть свое творчество более элитарным, чем ебм... Опять надо рассматривать отдельно каждый проект и даже композицию...

Например Antihuman отличается весьма разумным, в плане подбора и искажения, звуком... Это лучший дез индустриальный и харш нойзовый проект. Там так подобран звук, что это реально затягивает, это реально сильно звучит... в то время как 90 % прочего нойза и амбьента на своем компе я смело могу грохнуть в любой момент ничуть не пожалев об этом. Касается это и ебм и дарк электро. Отдельные команды я оставлю, но 90 % без жалости грохну...