CyberIndustrial Forum

[Mida]

Заранее извиняюсь за некоторую непоследовательность. Мыслей много, а логика женская ))) Но начинать с чего-то да надо.

С каждым годом эпохи все быстрее сменяют друг друга. И страшно представить, каких высот достигнет техника через несколько десятилетий. Страшно, но хочется. И люди представляют и делали это всегда. Приход индустриальной эпохи в свое время породил множество смелых утопий и антиутопий по поводу будущего человечества. Человеческий труд заменялся машинным. Что дальше? Машины делают машины. А потом – автоматизация. Машины все делают сами. И машины сами делают сами себя... Они размножаются?!

Развитие кибернетики... Появление «умных машин». Они совсем как люди, все те же логические алгоритмы действий, но намного превышающие человеческие возможности памяти и производительность. Вот он – искусственный разум! Неужели человек сравнялся с богом, сотворил машину «по своему образу и подобию (мышления)»?! Что же он натворил?!

Но все-таки, это же всего лишь ЭВМ! Это же вычислительная техника! Всего лишь калькулятор! Калькулятор, имеющий дело с огромным объемом однотипных данных. В чем тут разумность?

И у меня созрел такой ряд вопросов:

1) Что вообще такое интеллект? В чем разница между интеллектом, рассудком и разумом?
2) Обладают ли современные ЭВМ каким-либо подобием интеллекта?
3) Есть ли действительные предпосылки для создания по-настоящему разумных машин?
4) Представляют ли машины реальную угрозу для человечества?

[Anamorph]

Ох ты какая тема... щас не могу сказать ничего внятного, но завтра отпишу...
_________________
Наше поколение не полетит на Марс. И пусть люди увидят ядерный взрыв не только на картинках!

[Brok]

блин тоже на эту тему пока мозг напрягать неохота, но вот типо тема: вообще искусственные эмоции создать невозможно. без эмоций полноценного киберга который прям как человек не создашь. тоесть по большому счёту беспокоится неочем. без эмоций и умения представлять несуществуещее, и глупости, и привычек он не человек а вата от матраса.

[Frith]

Ну вообще, насколько я знаю, выделяют четыре основных уровня интеллекта:
0 - нулевой : способен решать определённые задачи определёнными способами, как правило, заранее заданными. Без какого-либо самостоятельного улучшения - именно уровень современных компьютеров. Ну и конечно, в контексте AI это вряд ли можно назвать интеллектуальной системой

1 - первый : способен улучшать известные способы решения для определённых задач. В общем, здесь играет эволюция. Само собой, уже на порядок выше 0го уровня.

2 - второй : способен находить новые решения для уже знакомых задач. В общем, подобие человеческой изобретательности. Хотя вообще, она не у всех людей есть, кстати )

3 - третий : способен находить решения для незнакомых типов задач. По сути, переломный уровень, т.к он не завязан на необходимости увеличения базисных знаний (0го уровня), он способен осваиваться сам. Т.е - может самосовершенствоваться. Хотя, сам по себе, конкретно в отдельном виде задач может оказаться и менее быстрым, чем тот же нулевой - ну так и люди считают медленнее калькулятора)
В общем, не знаю насчёт 1го и 2го уровня, но третий вряд ли достижим. Даже среди людей редкость... И вообще, возможно ли познание только посредством разума?
---------
Это касательно холодно-машинной стороны дела. Но да, есть ещё и эмоции, которые машине передать трудно хотя бы потому что мы сами не разбираемся толком в них)) Вообще, ответ на вопрос об AI станет поворотной точкой в развитии человечества, определённо. Ведь если человек сможет создать машину, способную обучаться наравне с ним самим, это если не опровергнет множество учений(в т.ч о Боге), то по крайней мере поставит под сомнение мыслительные функции души и духа. Либо же, это будет означать, что человек сумел на свой лад соткать полотно механической души для своего создания. В любом случае, история разделится на "до" и "после", и, соответственно, возникнуть новые вопросы и новые задачи.
---

[Gasadov]

1. согласно моим представлениям, ни один разум не способен породить разум выше себя. то бишь выше головы не прыгнешь. современное направление в области AI - нейронные сети - создаются с учетом особенностей "живого" мозга. предназначаются для принятия решений и обладают способностью обучаться. тем не менее, истинное устройство "живого" мозга непостижимо человеком, ибо любой человек сам и обладает таким же. если вы не заметили, природа намеренно заранее "перекрыла" человеческому воображению путь к познанию тех сторон мира, которые ему знать не положено, и даже опасно. например, я уверен, что пространство многомерно, но человек оснащен глазами, воспринимающими лишь три из всех измерений (исключая время). природа для нас - то же, что мы для компьютера. природа, та, то у одних зовется богом, у других - высшим разумом - та еще "Матрица" (Вачовски рулят!). Мы - часть ее, и никогда, повторюсь, никогда не позволит она создать людям их прототипы.

2. правовая сторона вопроса.
предположим, что уже создан искусственный интелект, способный конкурировать с человеком.
во-первых, существует три закона робототехники (выдуманы американским писателем Айзеком Азимовым), "аппаратно" ограничивающие свободу помысла любого искуственного мыслящего индивида.

с другой стороны, создав искусственно-живой интеллект, непременно встает вопрос о его правовом статусе. то есть, он, подобно человеку обретает свои права и свободы, это должно подкрепляться "искусственным гуманизмом" и "искусственным моральным кодексом". ибо, в конце концов, все ответственны за свое творение, как доктор Франкенштейн за своего монстра. в свою очередь, это создает дополнительные проблемы в связи с ошибками, обусловленные человеческим фактором в разработке интеллекта. то есть, если созданный "мозг", откажется работать "как надо", его нужно усыплять, отрубив ему питание и переработав его? думайте как хотите, конечно, но по-моему это очень негуманно...
_________________
ничто не истинно, все дозволено.

[Jadus]

ИМХО искусственный интеллект возможен и не ялвяется таким уж несбыточным будущим, так или иначе мы сталкиваемся с "думающими машинами". Да, они всего лишь анализируют ситуации в каких-то рамках - например тот же комп-шахматист - Deep Blue, но хм, по сути остается "немного", над чем придется либо очень долго думать, либо что-то случайно где-то перемкнет.. ии.. %] а дальше ничего предполагать нельзя.
_________________
यमः कलौ
Diary.ru ЖЖ
EBM - Eternal Black Metal

[PaSmUrNo]

Не так давно видела передачу про искусственный разум.Вообщем-то там сделали вывод,что в ближайшем будущем этого не произойдет.
Да,еще про теорию какого-то ученого про фракталы изложили.Я поняла ее так:одно и то же явление/предмет у одного человека может вызывать тысячи мыслей и ассоциаций.И несколько человек видят один и тот же предмет по-своему.Так вот такой "полет мысли" крайне сложно вопроизвести.
Еще рассказывали про создание такого получеловека - полуробота - "термин,который я не запомнила".Видимо,через его совершенствование и пытаются прийти к искусственному разуму.
Я все-таки склонна верить,что это непосильная задача для человека.
_________________

[Jadus]

PaSmUrNo
получеловек-полуробот всегда звался киборгом %]
сокращение от Кибернетический Организм
_________________
यमः कलौ
Diary.ru ЖЖ
EBM - Eternal Black Metal

[PaSmUrNo]

нет,так какой-то японский (?) термин.Киборга я бы запомнила.Видимо,есть отличия между тем существом и киборгом.
_________________

[Frith]

Ассоциации, имхо, тоже строятся во многом на эмоциях, настроении, воздействующем на уникальный опыт каждого. Вот тут и главный вопрос - в принципе, создание интеллекта, способного моделировать решения задач кажется более возможным, чем наделение его системой подобных человеку ощущений/отношений к ним. Человек умеет врать ради личной выгоды, машина, в принципе, тоже может исказить правду, если ей будет известно что в таком случае она достигнет какого-то желательного результата. Но вот эта человеческая независимость мышления - механизм, по которому мы выбираем то, что захотим, похоже, до конца не ясен. Я думаю, создать какой-либо AI можно, но сделать его подобным человеку, в том числе и по "разумности"/созидательности - вряд ли возможно. По крайней мере, до тех пор, пока мы не поймём кто мы на самом деле и как мы существуем(живём!).

[Mida]

В продолжении некоторых, уже прозвучавших мыслей...

«Компьютер только тогда сможет заменить человека, когда научиться смеяться над шутками начальника и сваливать свои ошибки на другой компьютер»
Пока у машины не появятся собственные желания и страхи она не может быть похожей на человека.

Основное отличие субъективной организации от объективной - возможность целеполагания.
Ни одна из существующих ныне машин не умеет ставить цели! Потому как не обладает собственными потребностями.

По-моему, приведенная классификация интеллекта искажает его суть. Или вводит новое его значение... Кстати, любому человеку доступны все 4 уровня! Особенно детям. Думаю, что AI может быть и 3 уровня, но машина не станет разумной, пока не сможет чувствовать боль.

[Frith]

Уровни доступны человеку - вообще да. Но стандартное обучение строится на нулевом и на первом уровне, упуская оставшиеся(в результате получаем полчища калькуляторов). Учитель, конечно, рад проявлению креативности в ученике, но целенаправленно и массово это не ставится целью, а зря.
3 уровень - в общем, можно назвать гениальностью, хотя это и размытое понятие, как, впрочем, и понятие интеллекта - определённого его не существует. Очень может быть, кстати, что в отрыве от чувств, машина будет более направляться к познанию и в чём-то объективно его оценивать. Но тогда может возникнуть проблема: полноценное познание только техническими средствами крайне сомнительно. Соответственно, суждения машины будут бесчеловечными Тут допустимо решение в виде каких-либо законов робототехники. Но, имхо, никаким законом не удастся убедить полностью мыслящий AI - только вдолбить это ему в плату большими неоновыми буквами. И всё равно, если машина существует с интеллектом третьего уровня, рано или поздно она, как самостоятельный разум, поставит первичные директивы под сомнение: "А почему, собственно, человек должен существовать, если он несовершенен, излишне много разрушает, и бесцельно лежит перед телевизором?".
Если спихнуть это дело в другую область, то ,скажем, разум и душа традиционно разделялись, но всегда были едины в человеке. Если даже законы мира допускают создание отдельный разум, то создавать его бездушным может быть опасно.
Но это только размышление...

[Gasadov]

2 Mida:

[Mida]

Gasadov, предохранитель может и есть, только вот на сколько он неслучаен? Может природе пока не удалось создать более разумное существо, нежели человек, но очень хочется. В любом случае нам не могут быть известны ее помыслы. А ты говоришь "не позволит", как будто знаешь ее как облупленную.

[Frith]

Вообще да, речь идёт об интеллекте, а я уже связал его с разумом(сознанием). (Гыгы, а как можно решить не заданную задачу?) Просто как раз и интересно, что интеллектуальная познающая машина, по идее, постепенно перестаёт нуждаться в базовых корректировках - она может независимо находить решения для заранее неизвестных задач(а неведомых её создателю?) Задать "Ищи то, не знаю что"? Производить научные открытия по заказу?) Но в общем, имхо, интеллект не требует сознания...