Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Vind The System Status: TOURIST
Включен: 17.07.2007 Сообщения: 13
|
Добавлено: Чт Июл 19, 2007 6:01 pm Заголовок сообщения: "Другой звук" - музыка ли? |
|
|
Тема весьма избитая, обсуждение которой я видел уже в нескольких местах, но все же. Везде постоянно что-то новое рождают умы посетителей. Индустриальный форум должен её содержать.
Итак, классический индустриальный и ортодоксальный (здесь я подразумеваю сделанный натуральным, неэлектронным способом) постиндустриальный звук, звук в рамках электронного жанра noise и в сопредельных жанрах (power noise, rhythm'n'noise, noise ambient), разная постиндустриальаня экспериментальщина... Так вот. Мне интересно мнение здешней публики, можно ли эти творения называть музыкой. Можно ли называть их музыкой в привичном смысле или стоит ли искать другие определения и выражения? _________________ Позавчера. |
|
Вернуться к началу |
|
|
JVD The System Status: AGENT
Включен: 03.06.2007 Сообщения: 279
|
Добавлено: Чт Июл 19, 2007 6:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Нойз - определенно не музыка, эмбиент и павер электроникс - что то промежуточное (тут предпочитаю использовать определение саунддизайн), ритмик нойз уже обладает всеми признаками музыки... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jadus Разумный Псевдогриб
Включен: 25.01.2007 Сообщения: 2043 Откуда: Кадычкан
|
Добавлено: Чт Июл 19, 2007 7:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я все-таки оттолкнусь от самого значения слова "музыка"
Если верить слвоарю Ожегова:
"Музыка - вид искусства, отражающий действительность в звуковых художественных образах. Музыка основывается на способности человека ассоциировать слуховые ощущения с собственынми передиваниями, с состояниями и процессами внешнего мира.<...> Музыкальная мысль воплощаетя в интонации.
Основные элементы и выразительные средства - лад, ритм, метр, темп, динамика, тембр; мелодия, гармония, полифония инстрментовка."
Основываясь на этом и исходя из личных ощущений, я бы сказал, что музыкой можно назвать те треки, которые действительно передают заложенные автором образы. Дайже в павер-электроникс, где нет ни ритма, ни такта.... Например, если автор задался целью передать ощущение приближающейся грозы в заброшенном городе в формате нойза, и слушатель это понял, ощутил бы себя в этом месте, то это музыка. А если автор просто крутил там себе что-то без особой цели, ритма и тп, то извините
Собственно, я не считаю музыкой, даже при наличий возможности записать нотами, при наличи гармоний и прочих столпов музыкального построения, те вещи, которые не несут никаких ассоциаций и не заставляют мозг работать и ощущать. Но это все ИМХО _________________ यमः कलौ
Diary.ru ЖЖ
EBM - Eternal Black Metal |
|
Вернуться к началу |
|
|
JVD The System Status: AGENT
Включен: 03.06.2007 Сообщения: 279
|
Добавлено: Чт Июл 19, 2007 8:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не, неправильные мнения имхо. Надо всё же из объективных критериев в первую очередь исходить... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jadus Разумный Псевдогриб
Включен: 25.01.2007 Сообщения: 2043 Откуда: Кадычкан
|
Добавлено: Чт Июл 19, 2007 8:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
JVD
это всего лишь точка зрения. ибо если расматривать творческую сторону, то все вполне так, если рассматривать классические критерии, то еснно я не прав.
просто я для себя решил так. это ближе моему мироощущению. _________________ यमः कलौ
Diary.ru ЖЖ
EBM - Eternal Black Metal |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eve Ripper Ck0ТиНК0
Включен: 21.04.2007 Сообщения: 469 Откуда: С@нКтЪ-ПьЕтЕрБуРгер!!! Tr00!
|
Добавлено: Чт Июл 19, 2007 9:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А теперь я скажу...
Индастриал - все-таки музыка, потому что все-таки несет в себе музыкальную цель - воплощения образной мысли, которая должна ассоциироваться с нашим внутренним миром, пережеиваниями, эмоциями и т.д.
Индастриал же скажем так имеет некую радикальную форму музыкального звучания. И создан был этот стиль изначально как анти-музыка, который должен шокировать, используя шум, как элемент.
НО есть тут слово - "музыка". Опять же - отцы индастриала TG прежде всего устраивали перформансы, делали саундтрэки так сказать, через которые они намеревались просочить идеи дистопии, дисбаланса, милитаризма, вреда индустрии, шока и т.д.
Даже различные эмбиэнтовые трэки, возьмем к примеру материал на диске Time Machines тоже несут в себе некую идею. Также инструменты, которые использовали Бэлэнс и Кристоферсен ну опять же используются, для того, чтобы мы чувствовали в этой радуге звуков свой мир и частичку себя.
Далее если вспомнить 70-ые, то тогда многих индустриальных артистов приравнивали так сказать к "Панкам". То есть опять же музыкальное явление. Если еще копнуть раньше ТГ, то были артисты, которые любили экспериментировать со звуком, ведь звук это такая тонкая штука. Изменив звук, ты можешь добавить что-то новое в своё музыкальное творение, наполнив его новой энергией, которая должна породить новые образы в мозгу слушателя.
Еще можно вспомнить, что первый музыкальный инструмент - это человеческий голос, который потом стали использовать в вокальной музыке. То есть опять перед нами нестандарнтый инструмент, благодаря которому музыка может нести свою идею.
Так что индастриал и всё это вполне несет музыкальную идею и имеет право считаться музыкой. АМИНЬ!
(имхо) _________________ EBM - Elementary Bitching Music
http://www.last.fm/user/eve_ripper
http://eve-ripper.livejournal.com
http://myspace.com/eve_ripper |
|
Вернуться к началу |
|
|
JVD The System Status: AGENT
Включен: 03.06.2007 Сообщения: 279
|
Добавлено: Чт Июл 19, 2007 10:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Какую цель несет в себе творчество каждого из (пост)индустриальных артистов - это всего лишь субъективные догадки слушателей ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jadus Разумный Псевдогриб
Включен: 25.01.2007 Сообщения: 2043 Откуда: Кадычкан
|
Добавлено: Чт Июл 19, 2007 10:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
вероятно целью является траханье мозгов слушателям, чтобы у них возникали кучи субъективных догадок _________________ यमः कलौ
Diary.ru ЖЖ
EBM - Eternal Black Metal |
|
Вернуться к началу |
|
|
MeXaN1St The System Status: AGENT
Включен: 19.02.2007 Сообщения: 294 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Июл 20, 2007 1:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
Хех, ну если для кого-то шум механизмов (и прочие подобные вещи) - не музыка, то извините..
это просто надо ощущать и понимать, никакими спорами к консенсусу не придешь. _________________
Hail the Mushroom cloud! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eve Ripper Ck0ТиНК0
Включен: 21.04.2007 Сообщения: 469 Откуда: С@нКтЪ-ПьЕтЕрБуРгер!!! Tr00!
|
Добавлено: Пт Июл 20, 2007 10:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
JVD
а что для тебя тогда хороший источник фактов?
Цитата: | Му́зыка (от греч. μουσική — искусство муз) — искусство интонации; музыкальное произведение. Художественная деятельность в музыке направлена на звуковой материал (звук музыкальный) — отдельные звуки или звуковые комплексы (гармонические последовательности, ритмические фигуры, мелодические интервалы, лады, тональности, сонорные эффекты и т. п.), организуемый в высотном, временном, тембровом, громкостном и др. отношениях с целью воплощения особой образной мысли, ассоциирующей состояния и процессы внешнего мира, внутренние переживания человека со слуховыми впечатлениями (художественный образ). |
_________________ EBM - Elementary Bitching Music
http://www.last.fm/user/eve_ripper
http://eve-ripper.livejournal.com
http://myspace.com/eve_ripper |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jadus Разумный Псевдогриб
Включен: 25.01.2007 Сообщения: 2043 Откуда: Кадычкан
|
Добавлено: Пт Июл 20, 2007 10:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
Eve Ripper
читай выше. я цитировал ту же статью в другом изданиий. _________________ यमः कलौ
Diary.ru ЖЖ
EBM - Eternal Black Metal |
|
Вернуться к началу |
|
|
JVD The System Status: AGENT
Включен: 03.06.2007 Сообщения: 279
|
Добавлено: Пт Июл 20, 2007 11:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Художественная деятельность в музыке направлена на звуковой материал (звук музыкальный) — отдельные звуки или звуковые комплексы (гармонические последовательности, ритмические фигуры, мелодические интервалы, лады, тональности, сонорные эффекты и т. п.), организуемый в высотном, временном, тембровом, громкостном и др. отношениях |
Вот это объективные вещи (сопоставь теперь с нойзом, особенно ту часть, что в скобках...
Цитата: | с целью воплощения особой образной мысли, ассоциирующей состояния и процессы внешнего мира, внутренние переживания человека со слуховыми впечатлениями (художественный образ). |
А вот это вода и полнейший субъективизм ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eve Ripper Ck0ТиНК0
Включен: 21.04.2007 Сообщения: 469 Откуда: С@нКтЪ-ПьЕтЕрБуРгер!!! Tr00!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
JVD The System Status: AGENT
Включен: 03.06.2007 Сообщения: 279
|
Добавлено: Пт Июл 20, 2007 8:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А где гармонические последовательности, ритмические фигуры, мелодические интервалы, лады и их организация? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anamorph System #AZDF5700HH
Включен: 25.01.2007 Сообщения: 617 Откуда: Nebelland
|
Добавлено: Пт Июл 20, 2007 11:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
JVD
вы тут не правы... потому что, если взять абсолютно любое гармоническое произведение и ускорить его его в разы... мы получим нойз... ритмической фигуры и интервалов мы не слышим (хотя кому как)... но они ведь есть. То есть объективно - мы изменили лишь темп, абслютно не трогая то, что делает музыку музыкой - ритм и мелодику. А ведь как раз определенный промежуток темпа никто и никогда не считал как объективный критерий. А не считал почему? Потому что не работали в 19 веке с такими темпами... и еще много с чем не работали. А значит критерии сейчас пересматриваются... А это лишний раз показывает, что объективное - это укоренившееся массовое субъективное... А говоря словами Шюца : объективное - это есть интерсубъективное...
А вот как раз субъективно, вроде как и нету (опять же, может кто-то мыслит на диких скоростях и слышит )))... Возникает снова вопрос, что значит объективно и субъективно. Все относительно... _________________ Наше поколение не полетит на Марс. И пусть люди увидят ядерный взрыв не только на картинках! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|