5.45x39 , да, Ульянов любит говорить красиво и цветасто, но...
Люди сжуют то, что им дадут, потому что не жевать не могут

Можно вспомнить, что "болезни" элиты через много лет становились эпидемиями массы, поэтому этот взгляд на конец света я бы тоже не стал сбрасывать со счетов. Отдельные признаки уже можно найти, хотя, конечно, массовый и всеобщий характер они не носят. В конце концов, много ли вещей в этом мире сгорают и умирают мгновенно? оО

JVD, не трубадур Вы нисколько, просто у меня уже мозг согнулся оперативно Вам отвечать, но это интересно ) а я себя с шутом ассоциирую, так что давайте развлекаться взаимно.

Все же музыка шумов, а не нойз Они делали музыку шумов Разница невелика, но есть. Мы говорим именно о строгом соответствии терминологии. Нойз, Вы где-то сами писали, не музыка Вы ведь слышали какой-то сборничек типа Futurism and Dada reveiwed? Там вещи-то вполне музыкальные и недеструктивные вовсе. Вопрос лишь во временном отрезке, но так-то шаманы тоже нойз делали, только об этом не знали :\ Короче, давайте сойдемся на том, что дада и футуристы заложили фундамент для современного нойза Именно на такой формулировке.


А чо нет-то? У нас и под эмбиент, было время, в одном клубе в гопанском районе тряслись, аж до крови из носу у особо впечатлительных. Весело было очень.
Корневой индастриал- чистой воды звуковые эксперименты, я щетаю, что эксперименты- это не просто )))). А что самое главное, корневой индастриал был сделан не по лекалам и стереотипам =)

JVD, Это... вот в трактатах о дадаизме и футуризме нойз нигде не фигурирует, так что уж увольте. А вот то, что нойзеры использовали их наработки - очень даже. И вообще, что-то я уже немного начинаю биться башкой об стол и истерически ржать))) Умотали Вы меня, сознаюсь

Ну это как говорить, что Бах придумал дум и хэви,потому что в его произведениях встречаются соответствующие мелодические обороты. Я к тому, что нойза тогда в проекте не было, поэтому говорить, что дада и футуристы делали нойз, не стоит. В таком случае, древнегреческая музыкальная традиция подразумевает, что они играли ритуал даркэмбиент о_О да? Ведь это похоже на то, что сейчас делает Роберт Рич. Я преувеличиваю, но принцип тот же.

А вот я еще одну группу вспомнил, которая может быть индастриалом но какбэ не индастриалом - Allerseelen называется

GLobus , не нравится мнение унылых задротов-антикваров - не читай мои посты, тем более, они вообще не тебе предназначены. Иди и тряси жирком на клубные танцульки под свой унылый и однообразныйшописец ибм и паверэлектроникс и прочую примитивную лабуду. По-любому, этим ты изменишь мир к лучшему. Можешь еще мозг законсервировать и мне по почте прислать - он тебе походу все равно не нужен, коли ты даже мой ник из простых слов не можешь правильно прочитать

Потому что тогда определения нойз (именно такого, как сейчас) не существовало и потому, что дада и футуризм - это дада и футуризм, а не нойз. Можно сказать, что они были предтечей нойза, чем угодно, но никак не нойзом. В конце концов, у них цели были другие и творение антимузыкальных вещей не было основным их делом. Тоже самое, что называть Мильтона и Блэйка сатанистами.

Ну какбэ Ptv - группа Джена, так что... *хлопает длинными ресницами* можно сделать данное допущение но вообще да, строго говоря, на TG это мало похоже.
Скинни и TG делали совместный релиз Puppy Gristle, так что отношение имеют, и довольно прямое. Ну да, не издавались. но отношение имеют и значед индастриал +)

JVD, давай поднимем вопрос тогда, стоит ли считать возрожденный в каких-то около двухтысячных годах TG индастриалом ^^

Anamorph, благодарю за подробный и по делу ответ
Окей, про теги учту.

про Малевича - очень меткое сравнение.
"нойзер-одиночка" меня не умиляет как-то. Я вообще не склонен к умилениям и масленым глазкам.

Я не делаю упор на то, что Вы - дилетант, тем более, что я Вас лично не знаю, не знаю, чем и как Вы живете и род Ваших занятий. А "заблуждение" насчет "колеса для спицы" свойственно не только "дилетантам", но и вполне себе состоявшимся педагогам по сольфеджио, поэтому здесь нет ничего обидного для Вас. Рад, что Вы не считаете так, как они.

В общем-то разбирать пост по цитатам не вижу смысла, скажу только, что под словом "партитура" я подразумевал не столько конкретно то, что лежит перед дирижером оркестра, а некое...мм.. собирательное понятие, означающее именно способы фиксирования. Простите, я не очень ясно выразился и выходит, меня подвело незнание терминологии и тяга к абстракциям и обобщениям. Не обязательно это должны быть ноты в скрипичном\альтовом\басовом ключе на линеечках. Надеюсь, недоразумение перестало быть недоразумением.

О нойзе - ну значит, спор ни о чем ^^ (как и все тут =) ) Но ведь в этом его и прелесть!

JVD, любое творчество направлено не только на зрителя, но и на создателя. А академические штучки похожи на дадаизм - искусство ради искусства, есть такое понятие, и оно тоже имеет право на жизнь. В конце концов, создатели простых и понятных штук охотно пользуются достижениями, открытыми сложными штуками. Короче, этот весь "злоепучий академизм" - двигатель прогресса. Какбы так.

Ваши эксперименты не будут представлять научного интереса, потому что Вы будете этим заниматься, скорее всего, именно так, как Вы это описали: от балды. Хотя при счастливом совпадении может что хорошее и выйдет.

"наивное дилетантское произведение" по большей части нужно лишь самим наивным дилетантам. Бывают исключения - сразу оговорюсь. Про то, что академизм убивает музыкальность - верно, но лишь отчасти. Академ образование дает знания, теоретические и практически, и это отсеивает "лишних" людей в музыке. Если знания мешают тебе творить - гм, гм. Ну это не характеризует лучшим образом человека, который так заявляет. Значит, он просто не может ими распорядиться хорошо.

5.45x39,1) я что-то не припомню, чтобы Масами Акита издавался у Пи-Орриджа. В этой теме как раз были названы индастриал-команды, причем самые что ни на есть "тру" - TG, Ptv и Skinny Puppy, Coil тоже косвенно. Ну EN, если уж принять как допущение, хотя они дадаисты, авангардисты, но никак не индастриал - именно исходя из тематики их творчества. Так что не надо про то, что ни одного индастриального коллектива в теме не назвали. Музло из фильма Tеtsuo, уж не знаю, простите, кто там и что там, тоже индастриально. Похож ли на это хоть один современный "индастриальный" коллектив?

2)Не надо мне тыкать какими-то там определениями. Определение одно: индастриал - это то, что издавалось на лэйбле Industrial Rec. под началом Джен Пи-Орриджа. Нет лэйбла - нет индастриала. Википедиям и прочим ресурсам я не доверяю, они для меня не авторитет, в отличие от Бликсы Баргельда и других источников. Не думал, что Вам, как любителю, придется это разжевывать. Индастриал - это не только звучание, повторюсь, но и тематика текстов. Использовать слово "индастриал" в том контексте, что используете Вы, то же самое, что называть фанатов "Юного Вертера" Гете 19 века, шлявшихся по кладбищам, готами. Или вот иногда еще дадаистов и футуристов называют первыми нойзерами, что тоже само по себе абсурдно. Вы сравните творчество Throbbing Gristle и совр. "индастриальщиков" - много общего в методах и звучании?.. Я вот сколько ни слушал, ни одного сходства не нашел, кроме заветного ярлычка "индастриал".

3) честно говоря, не понятно еще вот что. Почему у герра Баргельда хватает духу признать, что EN - не индастриал, а у современных сэмплоклейников, которые даже звуковыми экспериментами-то не занимаются, не хватает.

4)Если Вы спрашиваете, причем тут The Process, значит, Вы плохо владеете материалом и копаете только по верхам. Весь ранний индастриал определялся идеологией этой церкви не в последнюю очередь.

5) Я не знал, что Масами Акита - индастриал. Всегда думал, что Merzbow - самый канонический нойз. Кстати, он никогда и не позиционировал себя как индастриальщик.

6)Да, Вы абсолютно правы, я защищаю "чАстоту" слова индастриал. Да, я очень принципиальный человек, и для меня называть всякие гитарные коллективы с сэмплами индастриалом то же самое, что говорить, будто голова и пятка - одно и то же. Смысл развешивать ярлыки, если они не соответствуют содержимому? Может, Вам просто хочется считать то, что Вы слушаете, индастриалом? Личных претензий к ибм-коллективам и металлистам-рокерам, испольщующим сэмплы у меня вообще нет, т.к. я эту музыку уже давно не слушаю, и по большому счету мне не наплевать только на Панч Рекордс. ныне только этот итальянский лэйбак может претендовать на "индастриальность".

7) про эстетику. Ее можно заимствовать, но.. какбэ сказать-то... для того, чтобы лучше раскрыть проблемы нынешние. А не тупо писать тевтонские тексты под синтетику. С фошизьмом кстати также. Блэкметал направлений паган и викинг обсуждать не буду - я компетентен только в симфоблэке, да и то так себе.

ой, а вот на проза.ком\уа такая крутая статья была на этот щет %) Мне она даже понравилась

тык-тык

<<Жду - не дождусь, популяризации индастриала, потому, что я профан, и мне охота с легкостью доставать последние (и переиздания первых) релизы всяких-разных групп

а для этого што ли обязательно надо, чтобы вокруг было всяких недо- ? оО В конце концов, есть интернет и иностранные сайты, myspace, наконец - там очень много всего интересного лежит. А когда это направление станет дико популярным, надеяться, что с легкостью найдешь что-нибудь вкусное - глупо, т.к. масса все равно будет слушать что попроще, а не что получше. Карочи, самое вкусное как всегда останется в глухом подполье. Вкусное очень часто кончается тогда, когда на этом пытаются строить бизнес и получать за это деньги. Не, мне конечно нравится ходить на пати и все такое (хотя уже не очень - как-то надоедает о_О), но тем не менее музыка, которая там играет, как правило довольно коммерческая и ориентирована на "славы! денек! фонаток!".

<<<А кто не согласен - пусть сосут титьки ДжиПиО

Ну я какбэ согласен, но Джен - все равно няшная женщина и няшне мужчина %) И титьки у него клевые ^^

<<<Ну под всеми я все таки не подразумеваю 100% населения и диму билана, но вот основные произведения Моцарта, Бетховена, Чайковского и т.д. тоже очень многие знают и не мучаются разгадками тайных ключей при этом.

Знают ли? насколько мне известно, из Бетховена большинство знают только вступительную тему какой-та там по счету не помню какой симфонии под названием "Так судьба стучиццо в дверь" и фортепианную пьеску "К Элизе". А вот насчет популярной тоже "Лунной Сонаты" замечу, что третья часть там - ого-го, глаза в узел заматываются, стоит только на ноты взглянуть, и нифига это не так легко. Равно как и первая часть, при несложности текста, требует усидчивости при работе со звуком чтобы он был такой, какой нужно, без перекосов. "Патетическую" и "Апассионату" уже различат единицы. Я наверное не различу, давно музыкалку заканчивал. Внешняя простота обманчива. Даже простые вещи лучше оценит ценитель, простите мне тавтологию Про Моцарта - ну там знают все пару тем из тоже каких-та симфоний, и все. Ну может быть, есть такие уникумы, кто знают арии "Фигаро" и немножко "Волшебной флейты" да + кусочек из Реквиема под названием "Море слез". Быдломасса, повторюсь, в большинстве своем не сведуща. Насчет Чайковского - Вы много в голове из его концертов для фортепиано с оркестром можете воспроизвести? А темы из "Евгения Онегина"? А цикл "Времена года" Вам знаком? Ну-ка, помните, как звучит пьеса "Апрель. Подснежник"? Если да, снимаю перед Вами воображаемый резидентский цилиндр. Вощем, простота-то кажущаяся. Вот последнее упомянутое мною произведение тоже фигсыграешь сразу с лету и так, как оно должно звучать, хотя вроде для 4-5 класса музыкалки.

<<<Не музыка конечно. Хотя многие почему то на это очень обижаются biggrin.gif

- этапять!)))))))

<<<Можно создать наверное полный хаос на компе или как то по другому, но натурпродуктом как говорится он уже не будет...

- согласно статье той, хаос может создать только дилетант, непосредственно играющий на чем-либо. А абсолютный хаос, да, это недостижимая асбтракция.

<<<А вот возможен ли? Думаю, что вовсе не всегда...

Тут Вы тоже правы. Он может просто подумать: "А зачем я буду заниматься подобной ерундой, когда у меня вот тут "Фантазия -экспромт до диез минор" Шопена лежит невыученная?" ))) Нойзером-одиночкой я не Вас назвал ) Благодарю нащет разъяснения многоточий +)

По поводу Вашей и Омегиной полемики нащет врачей: человеческое вмешательство исключает естественный отбор. Врач мог убить, скажем, богатого человека, который заработал много денек благодаря своему уму и сообразительности, из зависти или просто потому, что тупой больно. Где же тут естественный отбор? В данном случае вспоминать о нем - попытка оправдания, крайне неумелого и неэтичного. По-моему, дарвинские штучки не очень уместны в условиях цивилизации, где слабые и юродивые всячески поощряются. А часто бывает и так, что не вмешайся врач-неумеха, человек бы выздоровел.

<<<Да да, нет бога и индастриала кроме Merzbow, это мы уже проходили... Давайте еще сейчас развернем тру-не-тру и тд для полного комплекта.

Дада (!), давайте обзывать индастриалом все, что ни попадя. Вам ластфм сказал, что Heimataerde - industrial? Мне он тоже говорил, но вроде проверенная мудрость - ластфм не всегда прав, т.к. не может быть 100% правдивым ресурс, который сует в "похожие исполнители" ХИМ и Баухаус ^^ . Merzbow, я щетаю, тут вообще не в тему, не находите? Про полемику: я было пробовал в одном сообществе, да что-то не пошло. Все пришли к выводу, что с индастриалом такая же фишка, как с готекой: кто громче крикнул, тот и гот или готека то, што слушают готы Я вот сомневаюсь, что славян и тевтонцев интересовали те же проблемы, что интересуют современное человечество (ну кроме т.н. "вечных"), да и The Process тогда не существовали, они какбэ позже появились. А Вы ведь не станете отрицать, что все же индастриал какбэ полагает какие-то основные проблемы и тематику текстов, а не только специфический звук (деление, кстати, тоже весьма условное)? Разворачивать полемику "тру не тру" нечего, потому что по этому поводу все сказал Бликсоо из EN в одном интервью. Ну ни добавить, ни прибавить, а уж он-то - мужиг, разбирающийся в теме Есть ведь замечательная такая штука навроде философского камня - пост-индастриал, пользуйтесь им, радуйтесь: замечательный термин и всеналепляемый всестерпящий ярлык, который позволяет обогнуть краеугольные камни и острые углы %). По крайней мере, такие дадистические ортодоксы как йа ерепениться не будут.

Jadus, благодарю за вежливый ответ, играть в загадки и шарады оставлю мормонам - они это любят, а я не мормон. Поэтому поверю, что слышали, и не единожды ггг. Ну коли в России что-то чем-то щитают, то тут возражения бессмысленны. В России любят считать %) ТГ можно за мноооого что запрещать, не только за хер , недаром же консервативные англичане его выходки таки не вытерпели. Хотя в Мск или где там Ptv выступали проблем вроде не было о_О

хоспидя, вы тут Пи-Орриджа и Коел то слышали хотя бы с дэс ин джуном вместе?! Какие шмели нах, если речь об индастриале?!

Heimataerde - не индастриал! Это какая-то хретотень с кучей заимствованных сэмплов! Это жеж надо, тырить у Elend хоры %\ Ну очень индастриально, скажу я вам. Писец, индастриал средневековой тематики... %( А индастриал славянской тематики или хип-хоп есть (Скинни Паппи в пример не приводить)?!

Ватман он, ватман xDDDDD

Все "Кабинет д-ра Калигари" пытаюсь позырить, чот плохо зырится. Но интересно, и главное, Art Zoyd!

даваще, индастриал - это только компашка Пи-Орриджа, все остальное- ересь и нетруЪ. Вот с чего начинать надо было. xD

"Академические извращения" очень часто представляют собой какие-то дурацкие полуматематические расчеты, которые нужно поначалу разжевать слушателю, чтобы он врубился и понял, почему это - "академическое извращение". Вряд ли дилетант будет обращать на такие вещи внимание при акте создания своего дилетантского шедевра. Дилетант играет, потому что ему нравится, а вот все, что имеет эпитет "академическое" - результат довольно тонких расчетов. Так что в хитрости расчетов весь и прикол. Ну то же самое, что с вином: знаток оценит букет или чо там у вина гораздо больше, чем простой алкаш.


дада, да здравствует дилетанство!
Насчет архитипичного нойза - я что-то потерял нить дискуссии. Просто к слову скажу, что недавно читал какую-то статью на каком-то мудреном ресурсе (типа очень крутом и про индастриал\нойз\авангард), так вот там говорилось об этой какбэ "архитипичности". Что-то типо что по-настоящему тру-нойз могут создавать только дилетанты, т.к. только они в силу своей неумешности могут устроить хаос. Звуки среды самой по себе (типа шелест деревьев, звук заводов и тд) таковым являться не будут, т.к. это не хаос ни разу, они слишком упорядочены. Так что как-то не стыкуется.

Вне темы: давайте нас будут учить учителя-дилетанты, картины будут писать те, кто даже о композиции понятия не имеет, а лечить - врачи, которые ухо от ж*пы отличить не могут )) Я не упрощаю и не перевожу стрелки)

Я ничего плохого про нойз не говорил. Я говорил лишь о том, что музыкант-дилетант только и может что творить нойз\эмбиент, а техничные няшные фортепианные пьески ему не под силу. А вот обратный вариант возможен. М, по-моему, я повторяюсь.

Просто так: партитура и прочая пое*нь нужна для того, чтобы обеспечивать воспроизводимость. Легко все помнить, когда у тебя 10-15 произведений. Если число подходит к 50, это уже сложно. Ну а если твои треки - каждый раз экспромт, то это.. ну не произведение, уж простите, тем более, не законченное, коли оно каждый раз звучит по-разному. Если все сказанное для нойза недействительно, значит, нужно поднимать вопрос "А музыка ли это?". Возвращаясь к партитурам и нотам вообще - получается, что это наоборот способствовало "разъэлитариванию" музыки, а вот нигде незаписанное знаками произведение, которое имеет несколько мутноватое звучание для того, чтобы его "прочесть" - это уже элитаризм (читайте: ненужность и непонятность) самой высшей пробы. В общем-то, я не призываю катать партитуры, дело-то Ваше, нойзер-одиночка ))))) Просто часто люди забывают, что муз.теория, нотная грамота и все такое прочее - не самоцель, а придумано и изобретено просто для удобства. Не колесо ради спицы, а спицы ради колеса.

JVD, а зачем Вы в конце каждой реплики послецитатной многоточия ставите?) Предлагаете читающим самим додумать Вашу мысль?))) Поэтому и "пытаетесь сказать", а не говорите )

Я думаю, что любое более или менее талантливое произведение, тем более, если уж мы говорим о визуальном искусстве, сложно втиснуть в строго определенные рамки. На то оно более или менее талантливое, раз охватывает нечто большее. *зачеркнуто* Поэтому я не считаю киберпанк чем-то кошмарно крутым и безмерно выдающимся в контексте мировой литературы *зачеркнуто* Тем более если мы говорим об аниме, которое даже в стимпанк умудряется органично вписать алхимию и легенды Третьего Рейха.

Я в холиварах участия не принимал и не собираюсь, потому что для меня в принципе не важно, к какому стилю\течению относится то или иное произведение, лишь бы оно отвечало каким-то моим личным требованиям и отличалось новизной, свежестью формы и содержания.

Если брать контекст, образуемый перечисленными аниме до моего поста, то Акира туда вписывается. И не надо брызгаться слюнями в мою сторону :\

Убеждены - честь Вам и хвала.

Качественный вынос мозга - это Эксель Сага. FLCL еще можно в адекватном состоянии смотреть...

чо Akira то забыли?

ну. Тут все рно делать нечего, только за носы цапаться))))

А в битве слона и кита, если не учитывать то, што слон банально потонет, а кита на суше банально расплющит, победит кит Идеальные сущности правят миром)

во что верят и к чему стремятся (про готаф, где-то на первой странице)- ржал. Открою страшную тайну: готика - это тоталитарная секта, использующая саентологические приемы и пожирающая мозговые клетки адептов.

Все они когда-то были панками, и Пи, и Бликсооо (хотя Бликсо не индатриэл и был все же dada - к тому, что "не все так просто" (с) Я рискну даже предположить, что панк в те времена не столько характеристика муз. пристрастий, сколько...философии и каких-то взглядов типа "а давайте разрушим существующее" - нигилисты, карочи. Отсюда экспериментаторство, от которого все и отпочковалось). Есть например группа такая - Gotterdammerung называются (не которые что-то там другое, а те, на которых висит забавный ярлычок artgoth) - они, наряду с готикроковостью (похоже на все, что только можно, особенно на Баухаус) довольно активно использовали звуковые эксперименты типа эмбиентно-нойзовых вставочек или даже синтпоповых штучек. Очень няшне, правда-правда. И вощем-то довольно наглядно демонстрирует не знаю что, но вроде по теме.

А митол вообще к готиге никакого отношения не имеет. оО Он так же далек от готеги, как к ней близок глэм-рок.

/me обожает постпанк. И осмелюсь вякнуть, что он вполне так завязан на экзистенциализме, поэтому ни разу не хня. Хотя он бывает разный. Мне вот The Danse Society очень нравится, Crime and the City Solution тоже ничего так . олдскул, кстати, нисколько не мрачен, зато самоиронии хоть отбавляй.

*Кристиан Детх мрачные xDDD *

PS^ для тех, кто предпочитает в стилях ориентироваться с помощью ресурсов типа metallibrary: они там лепят ярлычок "готик" на что ни попадя. А то, что готик-метал - это симфо-метал, довольно посредственный, с плоским бесцветным вокалом и пафосными громоздкими текстами, я думал ни для кого не секрет уже %) Готик-эмбиент, мысля стереотипами, - зарисовочка о том, как вомпир в полнолуние прет на кладбище? хм, хм, в связи вспоминается только один проект Мортииса, где он очень потешно чавкает и кашляет, и Gothic Song от Current 93 (ну не эмбиент, но для примера сгодится). В связи с заявлениями о существовании таких стилей, как готик эмбиент и готик дум крайне потешно смотрятся заявления о том, что Аннушка не готичен. о_О

PPS^ насчет того, что в индастриале все не так - очень сомневаюсь. Бывают люди, которые не знают, кто такие Джен и Тибет. Просто риветхэдство нынче не так попсово, как готега. Да и черные шмотки невнятного вида достать легче легкого.

А я вот Turmion Katilot очень люблю +) сумасшедшие финны, которые играют industrial rock

JVD, "академические извращения", как ты их изволил назвать, бывают разные. И их восприятие требует какой-то подготовки. "Чота сбацать на фортепиано" - не так трудно, как кажется. А вообще, конечно, выбор между нойзом и "академическими извращениями" - дело вкуса, так что предлагаю не "цапаться" )

Как понимать выражение "архитипичный нойз" и причем тут дилетантский характер? ))) Я чот думал, думал, что это может означать, так и не понял, у меня мозг взорвался ))

m9ndfukc, благдарю за Дрор Фейлер, я нашол аж целый альбом за 91 год и почти послушал. Не могу сказать ,что кровьизносу понравилось, но такого я точно раньше не слышал

<<<Если кому интересно, могу выложить что получаеца, когда люди с консерваторским образованием (по композиции, а не по баяну или музтеории) беруца за нойзы.

Приговор: выкладывать обязательно!) Пожааалусто=)

JVD, согласись, что написание произведений в классической манере тоже требует какого-то таланта и знаний (особенно если ты живешь в двадцатом веке, а делаешь стилизации под 17-18-19), а Шнитке был хорош и там, и там Если найдешь у Масами Акита нечто подобное, сообщи. Можно делать нойз, не имея теоретических познаний в музыке, но нельзя делать что-то еще Господина Акиту я глубоко уважаю за его приверженность дадаизму, но упоминаний о том, что он имеет отношение к классическому музыкальному образованию, пока не нашел. Гугль выдал мне вот что: Akita is a graduate of Tamagawa University, Art Department, and majored in Painting & Art Theory - мало похоже на искомое. Да и я как-то читал, как он делает свои альбомы - это очень адово, хотя получается любопытно и даже структурировано, по крайней мере, это не бестолковый хаотичный шум.

m9ndfukc, спасибо за наводку, попробую найти, но буду очень рад за название нерусскими буквами *а особенно партитуры посмотреть *

А вообще, господа, не в обиду будь сказано, по-моему, чтобы извлекать шумы из скрипки и прочих совершенно ненойзовых инструментов, нужно гораздо более изворотливости и извращенности.

*предчувствую град камней на мою голову иващеялюблюайнштюнценнойбаутен xD*

Никому не скажем )))
слышал только Шнитке, но и впрямь Merzbow до него далеко - все-таки Шнитке был профессиональным композитором, а значит, образование и блаблабла + техника аппликации, свойственная постмодерну. На форумах, посвященных классической музыке, до сих пор идут споры, признавать или нет.

ЗЫ: вот именно, что псевдохаотическими - на самом деле, там все просчитано и взвешено)

Они смешные )) Жаль, не в Москве живу

Я как-то наткнулся на майспэйсе на очень неплохой коллектив, правда, наверное, не очень industrial, но зато околонойз. И к сожалению, не помню, как их там и что их там, и это меня очень мучает. Они из Москвы, вроде, даже какие-то там перфомансы с видео проводили Поиск через свой профайл результатов не дал... В общем, я к тому, что в России что-то все-таки есть.
Биопсихоз неплохи, да.

Из "около" - нам понравились дарк фолковые Moon Far Away.
А больше ничего пристойного, увы, не припоминается.

*есть еще очень крутые Caprice, но они уж совсем сюда невпихуемы*

PS^была в Совочке такая веселая группа, называлась "Странные игры". Они были очень дада и с элементами всего, чего только можно. Вроде намеки на industrial там были.

JVD, разобрались xDDD

binky, ну это... я какбэ стесняюсь и не добрался до туда пока )