Версия для печати темы

Автор: Eve Ripper 6.8.2008, 20:36

Собственно обсудим здесь уже готегу, вместо той темы про альбом.

Развиваем вопросы аля кто мрачнее - индастриал или готика? А вобще нахрена готике мрак и прочее.

Тему должен был создать овсянный музыкант, но Ив Риппер наглый. Поэтому...

Автор: binky 6.8.2008, 21:22

Готика мне нравка меньше потому что 90% людей, гордо называющих себя готами, понятия не имеют во что верят и к чему стремятся. В индастриале все не так.
Ну а если говорить о том, что мрачнее, дак это нереально дать однозначный ответ.

Автор: TRANTOR 6.8.2008, 21:23

Считаю, что индастриал мрачнее. И действительно - зачем готеге мрак?

Автор: binky 6.8.2008, 21:28

Не могу смириться с тем, что вы все употребляете термин "готека" для описания музыкального течения, а не того, чего следовало бы. Пишите тогда уж лучше "дарквейв" или "готекрок".

Автор: Eve Ripper 6.8.2008, 21:57

ты хочешь чтобы мы употребляли слово готика как архитектуру? А с индастриалом как быть тогда? Он же там и ebm, и заводы и индустрия.

Автор: Noise_Unit 7.8.2008, 6:06

а что плохого в термине "готега" употребляемого для описания музыкального течения??? о.О

Автор: Pasmurno 7.8.2008, 9:42

харош медленно Бинки пытать!А то будет как даркмайнде Объясняю доступно: готега есть музыка,а "понятия не имеют во что верят и к чему стремятся" -это уже личные половые трудности,музыка здесь ни при чем,ага.
пс:это придумала не я,кстати

Автор: Eve Ripper 7.8.2008, 12:45

да, я все равно бинки люблю... ну еще буги.

Автор: binky 7.8.2008, 13:22

Дак вот я и говорю, что готега и ындастриал это очень широкие понятия, которые помимо музыкальных течений включают в себя дохрена всего. Но даже если брать только музыкальные веточки, то там тоже не все так просто. Ранняя готека (клан оф ксимокс, зе систерс оф мерси, крюксшадовс и т.п.) мрачна не более, чем моя аватарка (на мой взгляд). А вот некоторые коллективы жанров Gothic Doom Metal, Gothic Folk Metal и т.п. олицетворяют тьму и смерть ( ). Точно так же и у индастриала - есть жызнерадостные коллективы (прим. дохрена), а есть не совсем (прим. Atrium Carceri). А есть еще такая чтука как Gothic Industrial (прим. Die Form)....

Поетому нельзя дать однозначного ответа на вопрос о том что мрачнее готега или индастриал. Можно только сравнивать конкретные жанры, да и то там будут свои заморочки. Даже больше скажу - сравнивать мрачность двух отдельно взятых групп не так уж просто, а если учитывать то, что все воспринимают понятие "мрачность" по-своему, то получается какая-то хреновина

Автор: doctor-bugi 7.8.2008, 13:53

Бинки! Готикметал - это хуйня, как правильно сказал Ив, самое страшное что было придумано, а готикфолк метал - вообще не знаю что такое. Систем оф мерси с моей точки зрения тоже, но я молчу, молчу...
Волосатые адепты дрочева гитар конечно могут писать мегамрачные рифы и орать о том насколько все готично, мрачно, мертво и т д. Только это отношение будет иметь к 15летним девочкам, цепляющих сплошь черные шмотки.

А по основному треду...
Я не знаю что происходит. Я уже полмесяца как в плеере слушаю только постпанк. Хрень какая-то.
И конечно индастриал мрачнее. Я вроде уже говорил что в готроке/дэзроке ценю сумасшедшую истеричность (особенно это относится к проектам всяческим Роззика)

Автор: Pasmurno 7.8.2008, 15:03

Биииинки,ну ты дилетант,еще и остановиться не можешь,чтобы подумать,да что-нить почитать

Автор: Pasmurno 7.8.2008, 15:10

Вот на этой песне сижу несколько дней - http://ifolder.ru/7624856.Ни у кого не завалялся сей коллектив?Или что-нить похожее?

Автор: doctor-bugi 7.8.2008, 16:15

Послушал. Уцепило.
А на даркмайнде спросить?

Автор: binky 7.8.2008, 17:17

Я и есть дилетант, пытаюсь выяснить истину
Я вообще-то как бы думстер сколько себя помню и индастриал только последние полгода изучаю. Более того - около двух лет общался с готами херовыми и не очень и в готике (в отличии от индастриала) шарю. Вы - шарите в индастриале, но в готике не очень видимо. Вот поетому мы друг друга не понимаем
Просто вы не можете свои мысли излагать последовательно и мне приходится смысл то ли выискивать там, где его нет, то ли додумывать самому. Вот фраза : "готик-метал - хуйня" - это про что? Не понятно.

Вы много слушали Gothic Ambient, Gothic Doom, Gothic Dark Doom, Gothic Funeral Doom, ДБСМ ??? Много? Ну на нет и суда нет.

И еще очень хотелось бы услышать определение мрачности в вашем понимании.

Автор: YaLexx 7.8.2008, 17:29

Ненаю.
Готего - имхо всего лишь субкультура. И люди, ею отягощённые, из музыки обычно слушают синтипоп, эвм, индустриаль, эмбиенты и этереалы всякие, пост-панк, митол даже иногда, ну и немного готеги, которая муз. стиль в узком смысле, т.е. готегрок и дезрок. Всё.
Ну ещё конечно есть готическая архитектура и готическая музыка, придуманные хрен знает в каком веке, но это вот к той самой субкультуре панков с чёрным хаером отношения никакого не имеет, просто слово совпало.

Автор: doctor-bugi 7.8.2008, 18:17

шо такое готик эмбиент.

Автор: Ninib 7.8.2008, 20:50

к чему отнесем группы Endura, Endraum :
т.н. готега или всеж т.н. индастриал ?

мрака в них достаточно, как ни посмотри
(эндура правда позеры на сколько я знаю, но, блин, качественностью заслуживают прощения)

как решите что есть что из этих групп, так и ответ я напишу свой =)


и, да - краткое определение мрачности в музыке бы. только - "имхо", ничего глобального )

Автор: m9ndfukc 7.8.2008, 23:23

А вот если Сталоне против Шварцнегера выставить, кто кого побьёт? А если Вандама против Лунтгрена? Есть мнения? ;-)
Что мрачнее, Skepticism, Deutsch Nepal или Sopor Aeternus?
Довольно странно видеть как несколько предположительно совершеннолетних людей на полном серьезе обсуждают такого рода вопросы :-)
Вообще говоря, у готеги и индастриала во многом общие корни и общая так сказать судьба. :-) Это особенно интересно, если учесть то что традиционных мопи-готов уже зачмырили ниже плинтуса, то что движение херок уступает по многочисленности разве только движению поклонников Кипелова и то что наиболее активную часть теперешних готов составляют т.н. киберготы, которых без микроскопа и днк-теста от риветов в общем то не отличишь. :-)
ЗЫ: да кстати, я сюда пришел по баннеру размещенному на гоццком форуме ЮФО России.

Автор: Eve Ripper 7.8.2008, 23:43

EBM - готическая сцена?

Автор: doctor-bugi 7.8.2008, 23:46

И так.
1. Пасмурно и Буги кричат: постпанк! постпанк!!!
2. Бинки рассказывает: митол!
3. Ив риппер: шо круче?
4. Ниниб и майндфак: дарквейв! Анна Варни!
Господа, мы все о совершенно разном и спор начался не в этом треде (оригинал был удален тоталитарным правлением). И он был посвящен извечной проблеме "а я вижу готику в крэдл оф филф". Ну будет вам.

Автор: Eve Ripper 8.8.2008, 1:14

5.остальные умные: ыыыы.

Спор в любом случае переклинило бы с Кредлов на что-нить аля дарквейв, гомик метал и т.д. В любом случае мы бы разделились на тех, кто за постпанк. На тех, кто электронику впихал в гот. сцену. Ну и на овсянных музыкантов. Все будут правы.

Автор: doctor-bugi 8.8.2008, 1:31

Нифига не все. Этот классический метод удержаться от конфликта устарел
Давайте подеремся?

Автор: Noise_Unit 8.8.2008, 7:19

Вот уж что-то а корни у готики и индастриала нифига не общие.
Откуда вообще этот бред про общие корни берется? Надоело уже

Автор: Ninib 8.8.2008, 7:33

2 m9ndfukc, Чак Норрис их всех того-этого XD
и, да - Deutsch Nepal > Skepticism > Sopor Aeternus =)

doctor-bugi, в упомянутых мною группах дарквейва крайне мало-мало. даркэмбиент скорее.. ну да ладно %)

а вобще конечно же у кажжжждого свой "мрак" и спорить тут бесполезно. хотя, вероятно, какие-то тотально-ужасные весчи можно бы найти.

в ранние школьные годы , помниццо, меня пугал "Бухенвальдский набат" %)
на уроке музыки в младших классах учить заставляли. е_____ццо.

Автор: Pasmurno 8.8.2008, 8:59

Ты приставку "готик" от стилей убери - вот в чем ты шаришь(эмбиенте,думе и блэцке) И поинтересуйся уже историей того,в чем как ты утверждаешь,шаришь.Хотя нет,можешь не интресоваться.Это твое дело
пс:писькомереньем не стадаю

Гляну-гляну на даркмайнде )


пяткой в грудь бить не буду,но ,думаю,подразумевается пунговская тусовка,в которой все тогда варились

Автор: doctor-bugi 8.8.2008, 9:25

Война труев! Война труев!
А у меня 19 см.

Автор: Pasmurno 8.8.2008, 10:23

йа сдаюсь

Автор: Eve Ripper 8.8.2008, 18:32

нюнит, корни как панк тусовка - общая. Только не говори, что аудитория которая посещала концерты TG, Sex Pistols, Bauhuas никогда не пересекалась. Начали с панка, разветивились в разное.

Автор: m9ndfukc 8.8.2008, 20:18

С удивлением вынужден констатировать что большинство не поняло что я сказал.
Действительно, я имел в виду, что готега и индастриал развивались на одном "субстрате", можете назвать это панковской тусовкой, хотя по моему не все так просто. Это же имеет место и сейчас.
И кричал я не "Анна Варни!!", а "Децкий саааааад!!!" :-)
ЗЫ: Я в жизни не слышал мрачной музыки :-)

Автор: Dada-horsed Woman 14.8.2008, 5:47

во что верят и к чему стремятся (про готаф, где-то на первой странице)- ржал. Открою страшную тайну: готика - это тоталитарная секта, использующая саентологические приемы и пожирающая мозговые клетки адептов.

Все они когда-то были панками, и Пи, и Бликсооо (хотя Бликсо не индатриэл и был все же dada - к тому, что "не все так просто" (с) Я рискну даже предположить, что панк в те времена не столько характеристика муз. пристрастий, сколько...философии и каких-то взглядов типа "а давайте разрушим существующее" - нигилисты, карочи. Отсюда экспериментаторство, от которого все и отпочковалось). Есть например группа такая - Gotterdammerung называются (не которые что-то там другое, а те, на которых висит забавный ярлычок artgoth) - они, наряду с готикроковостью (похоже на все, что только можно, особенно на Баухаус) довольно активно использовали звуковые эксперименты типа эмбиентно-нойзовых вставочек или даже синтпоповых штучек. Очень няшне, правда-правда. И вощем-то довольно наглядно демонстрирует не знаю что, но вроде по теме.

А митол вообще к готиге никакого отношения не имеет. оО Он так же далек от готеги, как к ней близок глэм-рок.

/me обожает постпанк. И осмелюсь вякнуть, что он вполне так завязан на экзистенциализме, поэтому ни разу не хня. Хотя он бывает разный. Мне вот The Danse Society очень нравится, Crime and the City Solution тоже ничего так . олдскул, кстати, нисколько не мрачен, зато самоиронии хоть отбавляй.

*Кристиан Детх мрачные xDDD *

PS^ для тех, кто предпочитает в стилях ориентироваться с помощью ресурсов типа metallibrary: они там лепят ярлычок "готик" на что ни попадя. А то, что готик-метал - это симфо-метал, довольно посредственный, с плоским бесцветным вокалом и пафосными громоздкими текстами, я думал ни для кого не секрет уже %) Готик-эмбиент, мысля стереотипами, - зарисовочка о том, как вомпир в полнолуние прет на кладбище? хм, хм, в связи вспоминается только один проект Мортииса, где он очень потешно чавкает и кашляет, и Gothic Song от Current 93 (ну не эмбиент, но для примера сгодится). В связи с заявлениями о существовании таких стилей, как готик эмбиент и готик дум крайне потешно смотрятся заявления о том, что Аннушка не готичен. о_О

PPS^ насчет того, что в индастриале все не так - очень сомневаюсь. Бывают люди, которые не знают, кто такие Джен и Тибет. Просто риветхэдство нынче не так попсово, как готега. Да и черные шмотки невнятного вида достать легче легкого.

Автор: Eve Ripper 14.8.2008, 10:02

о кстати. Как все мрачно и грустно:
http://goths.ru/tox/Gotik-gruppi-sravnitelnaya-populyarnost--t3410.html

Автор: TRANTOR 14.8.2008, 18:17

Ну вот, уже синтипоп - темная сцена. Дожились. :)

Автор: Omega9 15.8.2008, 7:21

мЮУСИ ЛПЮЙ.
лПЮЙ - ЩРН ОЮПМХ Б ЙЕОЙЮУ, ТЩИЙНБНЛ ЮДХДЮЯЕ Х Я ВЕРЙЮЛХ.

ЕАЮК БЮЬ ЛПЮЙ. РЮЙНЕ СМШМХЕ((

Автор: Eve Ripper 15.8.2008, 7:48

шито?

готика?

Автор: Anamorph 15.8.2008, 14:22

Да бессмысленный спор, имхо, уже статей столько написано, особенно англоязычных, что спорить не вижу смысла.

for овс. музыканта. Хочешь истины, то вам сюды.
про готику - gothicology.by.ru. Имхо, самая адекватная статья про субкультуру и музыку за последнее время, которую я видел (Вернеру очередной респект).

про индастриал, про его появление - пока что непоколебимый Industrial Culture Extended FAQ Дмитрия Толмацкого, http://rwcdax.here.ru/indrus.htm
оскорбить не хочу, если читали - то рад, можно не вам. можно любому другому, кто не видел, мало ли...

От себя добавлю, что принадлежность, к стилю, субкультуре, жанру осложняется тем, что до сих нет четкой точки зрения по какому основанию к чему что-либо относить. Есть 3 основания:

1) по слушателям? тогда готика, постпанк и индастриал братья по крови, слушателей много общий, до сих пор, но это слишком зыбкое основания для нашего постмодернисткого динамичного массового общества, когда вкусы меняются постоянно.
Однако всегда есть соблазн сказать малосведущему цивилу: "о! готы (прим. - чуваки с черным хаером и анкхами, с бертоновскими персонажами на бэгах) это слушают! это готика!", или, "да это альтернатива, ибо альты только и ведутся на этот музон", или, "ды эту хрень слушают металисты - это галимый метал!!!" ну и так далее.
Тут все зависит от того насколько согласованы вкусы рядовых представителей субкультуры с тем, что играет группа. В этом плане, альтернативный рок, металкор, и вообще метал в принципе определить по слушателям не трудно. Тут правит догматизм и канон, как в каком-нибудь ответлении христианства. Ибо, если хочешь, чтоб тебя слушали альты и металисты, надо придерживаться всех догм - и в написании музыки, и в в имидже, и подаче тексты. Готы менее требовательны - все завязано на имидже, по большей части. Но что точно нельзя определить таким образом, так это авангардные и экспериментальные стили, в том числе весь индастриал. Даже олдскульный ебм нет-нет, да и пошлет нафиг все догмы и своих слушателей, ибо в этом направлении дофига приколистов, по складу ума...

2) Вот тут и появляется второе основание. По мнению самих музыкантов? еще более зыбкое основание, по крайней мере для потребителя продукта, которому всегда нужна четкость, почему-то, типа чтоб отличатся от другого потребителя, который ему не нравится... Творческие люди сами не знают, что будут делать завтра, и сколько проектов с разным звучанием у них будет, при всем при этом могут придумывать новые замысловатые названия и сентенции для своей музыки. В первую очередь, они хотят что бы их понимали ((с) доживем до понедельника, хехе), независимо от субкультурной принадлежности. И еще все осложняется тем, что музыканты, которые пишут абсолютно разную музыку порой понимают друг друга большеи лучше, чем рядовые слушатели их и их музыку, и после такого понимания плевать они хотели на стили и жанры. Собтсвенно истоки индастриала - это клуб-тусовка музыкантов-экспериментаторов, не работающих в одном музыкальном жанре.

3) Ну и... Лейблы, журналы, орги фестов, то есть посредники между музыкантом и слушателем. На западе самое
объективное основание, ибо если лейбл, фест или журнал процветает на выбранной нише, значит он "правильно" свел музыкантов и слушателей, правильно обозначил стиль с которым работает, и к нему едут нужные именно ему музыканты, сами. Все остальные, кто старается делать солянку - неизбежно проигрывают на этом рынке, либо это это тусовка независимых музыкантов, которые клали на этот рынок, либо это нечто совершенно глобальное, как готик трэфены или каст пати, которые явлляются грамотно продумаными мероприятиями, в которых задействованы дофига групп, проектов, лэйблов и рекламы, и крутится опять же дофига бабла.
Но это запад, у России, как известно, особенная стать, конкуренции нет, поэтому, тут и лейблы, и журналы, и орги, ориентируясь на слушателя готовы в одну стилистику поставить Отто Дикс, Деформ и Флер (знающие поймут), ибо такое сочетание принесет максимальную прибыль, а вот звучание и музыка, ни им, торгашам, ни нашему придурковатому массовому быдло-нефорью по сути не интересно.
В результате стилистическая путаница на российской "шварц-сцене" достигает непостижимых для разума рядового ценителя размеров... А эрудитам дает повод блеснуть знанием ответлений и поджанров музыки и тонкостей субкультурных вкусов и лишний раз дает право "знатоку классического индастриала и действительно экспериментальной музыки" плюнуть тому, "кто пришел из метала", пока оба не начнут бить друг другу морду, вводя в действие говнодавы, душить друг друга цепками и шнурками, и по возможности - постараться откусить ухо...

Так что спорить можно до хрипоты, а истина как грится, где-то ест...

Автор: Ninib 15.8.2008, 14:24

перевод::
========================================================
Нахуй мрак.
Мрак - это парни в кепках, фэйковом адидасе и с четками.

ебал ваш мрак. такое уныние((
========================================================

лол ))


результаты исследования с готх.ру забавны.

Автор: Anamorph 15.8.2008, 17:26

меня тоже чуваки в кепках и их музыка вводят в глубокую депру и уныние, которые вызывают лишь желание последовательного геноцида таких особей

Автор: Tweak 17.8.2008, 19:30

увы это не для моей глубинки. все блин интелигентны до омерзения во время стычек. что впрочем не мешает им блевать в подворотне через 5 минут)

Автор: Anamorph 17.8.2008, 20:06

о, Свой человек! Долой оппортунистов! Они тока и могут, что языком чесать и блевать в подворотне потом.

А ты устрой охоту на них... не пропобовал бегать по ночным паркам с тепловизором и топориком? Потом можно перейти на дичь по-крупнее...

Автор: menta1_sh0ck 18.8.2008, 15:02

хмм, меня несколько удивило сколько глупых тем наплодили, пока я отсутствовала..это жара так действует или тотальный кретинизм не обошел стороной и этот форум? 
какой мрак, люди вы чего? сколько можно спорить об одном и том же и уподобляться дебилам со всяких готских порталов?

ога, нахуй мрак(с)

Автор: Anamorph 18.8.2008, 20:11

нууу, дай нам в очередной раз вцепиться друг другу в носы, хотя бы виртуально. чего сразу кретинизм?

Автор: GLobus 19.8.2008, 7:50

Прочитал весь топик, но до меня, тупого, так и не дошел смысл темы. Кто победит в битве слона и кита?
Г- и И-тусовкам делить нечего. Кому надо - совмещает, кому нет - игнорирует.

Вот если бы тема была "КИБЕРготхи vs. индастриал", тогда бы можно было и слюной побрызгать лениво.

Автор: Dada-horsed Woman 19.8.2008, 11:11

ну. Тут все рно делать нечего, только за носы цапаться))))

А в битве слона и кита, если не учитывать то, што слон банально потонет, а кита на суше банально расплющит, победит кит Идеальные сущности правят миром)

Автор: Acid_Trauma 30.8.2008, 22:30

блиа... я читала и плакала от смеха. и тут готы. уже смешно в своем стремлении перегнуть палку мрачности. ну ни одна митольная группа не будет звучать так как звучит дарк эмбиент. ни-ког-да. дум и готик митоль.... да там истеричности навалом в дум-митоле... а не мрачности.

насчет киберготхов - ни один известный мне киберготх не слушает готегу. те, кто слушает - позеры. киберготхи vs индастриал это то же что ебм vs дарк электро - что пизже и индустриальнее....

предлагаю замесить тему industrial vs. post-industrial

Автор: Jean Grey 30.8.2008, 22:41

готика и индастриал достаточно мрачные стили, по своему хороши, нельзя сказать, что что-то из них однозначно лучше.

Автор: Acid_Trauma 30.8.2008, 23:24

стиля готика нет

Автор: Jadus 31.8.2008, 8:23

+1
я вот тоже вспомнить не смог ни одной группы, играющей в нем

Автор: doctor-bugi 31.8.2008, 8:32

Ну если верить ластфму - каждая третья.
но ему тут верить не стоит
но вроде никто ничего не писал про стиль готега.
lets rock... death rock!

upd: вру, писал.

Автор: Jean Grey 31.8.2008, 14:35

да, ну))есть такой стиль.

Автор: Jadus 31.8.2008, 15:05

посвяти, плз

Автор: Jean Grey 31.8.2008, 15:22

Gothic rock, Gothic Metal, Synth Goth разве это не готические стили?)

Автор: doctor-bugi 31.8.2008, 15:50

Вы сами себе ответили.
Готик рок, готик говно и готик синти (такого правда я не знаю, но допускаю). Все разное.

Автор: GLobus 31.8.2008, 15:50

Лакримоза играет в стиле Готика. Алсо, Даргаард. Oui?

Автор: JVD 31.8.2008, 16:03

Ващета нет :матчасть:

Автор: Jadus 31.8.2008, 16:16

Lacrimosa
Angst — дарквейв;
Einsamkeit — дарквейв;
Satura — дарквейв (+элементы готик-рока);
Inferno — готик метал;
Stille — симфо готик метал;
Elodia — симфо готик метал;
Fassade — симфо готик метал;
Echos — симфо готикй метал;
Lichtgestalt — симфо готик метал.

на их майспейсе http://www.myspace.com/lacrimosaofficial
написано что ваще инди

Dargaard ваще неоклассическим дарквейвом кличуть (инглишная вики) или Dark Ambient Neoclassical (металархивс.ком)

Автор: doctor-bugi 31.8.2008, 17:23

Зайцу медаль "Гуманист-2008" надо дать. Он еще и оформил все разъяснения. Я в восторге )

Автор: binky 31.8.2008, 18:03

Короче, готека нифига не мрачна. А митол я люблю, а буге плохой.

Автор: Гость_doctor-bugi* 31.8.2008, 18:42

А бинки я люблю, а митол плохой.

Автор: Ninib 31.8.2008, 19:10

митол нитрошшЪ
митол хорошшЪ!!
ток под готегу все подряд не надо вписывать.


и вобще - думаю имеет смысл упоминать группы и их творчество года эдак до 2000 если не до 95-ого даже.
ибо потом уже замес стилей основных пошел и непойми че с абстрактными названиями по типу
брутал-кибер-порно-атмосферик-дарк-готик-фолк-н-бейс . ояебу к чему такое причислить. однако в нынешнее время вполне вероятно что такой стиль имеет место быть у особо отмороженых фриков )

Автор: GLobus 31.8.2008, 19:12

А я как бы тупо пошутил (сорри), а ещё действительно нету стиля "готика", это же просто собирательный термин.

Автор: Jadus 31.8.2008, 19:21

я как бе ответил на премию гуманист2008

Автор: binky 31.8.2008, 20:41

Вы, форумчанины, под словом готека понимаете всякий там клан оф ксимокс и прочую дарквейв лабуду. Остальное - это "пост-готека" какая-то по вашему. Мнение небезосновательное и, наверное, верное. Так же можно про индастриал, ТГ и пост-индастриал сказать. С этой точки зрения ТГ мрачнее всех ксимоксоф и ко в тыщу раз. А если сравнивать пост-тратата, то там еще поспорить можно.

Автор: doctor-bugi 31.8.2008, 20:58

Бинки, ну кури матчасть! Ну не прикольно уже! Ну дай ссылку где хоть кто-то из старожилов говорил про CoX и "дарквейвовую что-то там". А особенно где хоть кто-то говорил про "пост-готику" (это щито?).
Качать "Crackle! - the best of Bauhaus", "The best of Corpus Delicti" и пару любых альбомов Joy Division/The Cure для истоков, все для ознакомления - вперед.

А еще лучше какой-нибудь дэзрок, он на слух для начала легче воспринимается. Christian Death - The Rage Of Angels.

Готрок все это.
Есть готик г...метал. ну и еще че-то кто-то называл, в существовании чего я сомневаюсь. Но пусть будет.
А что такое готика? В музыке 20 века?

Автор: TRANTOR 31.8.2008, 21:19

Это когда название альбума готическим шрифтом. На ч0рном фоне чтоб. =)

Автор: doctor-bugi 31.8.2008, 21:44

С бабой в одежде 19 века и красными губами.

Автор: TRANTOR 31.8.2008, 21:59

И синим лицом.

Автор: Pasmurno 1.9.2008, 5:28

развлекательная дивизия это еще не готега,это инди /пост-панк (подчеркнуть нужное) имхо

Автор: Jadus 1.9.2008, 5:50

TRANTOR
и пара вомперов в придачу

Автор: TRANTOR 1.9.2008, 7:55

И луна с волками.

Автор: Jadus 1.9.2008, 8:20

луна с волками эта хэвиметал

Автор: GLobus 1.9.2008, 9:06

Это *павер* метал.

Автор: binky 1.9.2008, 12:39

* Ушол читать вику и качать баухаус с джой дивижн *
И еще... буге ты можешь сказать чем готикрок от дарквейва отличается? А то я не знаю.

Автор: Pasmurno 1.9.2008, 12:53

электроники там больше,это элементарно,Ватсон! Это ранний,а позний дв ваще не похож на гот-рок
Йа опередила буге

Автор: Ninib 1.9.2008, 13:21

lol. хоть 1 убедили курить матчасть )))

2 Пасмурно. бинки 999виолу999 напомнил чем-то с готхомска %)
особенно после темы тамошней про трунетру )

Автор: binky 1.9.2008, 13:41

Дак я реально не шарю в древней музыке, даже позорно как-то

Упдейт : "Стиль дарквейв характеризуется мрачным, атмосферным, заполняющим звучанием" © wikipedia.org
Еще упдейт : Многабукавок Дарквейв, готикрок, готикметал, постпанк, панкрок осилил, но рок точно не осилю.

Автор: Pasmurno 1.9.2008, 14:22

Ninib,да Бинки прост малек тупил по-моему сначала,а виола это как раз архитип дамочек -" как бесят херки,бох сакс,несчастная любоф",которые в реале стоят и не рыпаются)

Автор: Ninib 1.9.2008, 14:57

Pasmurno, пикча там была определенно в тему ) причем даж на опережение.

а бинки - злодей. старьем столько всего и сразу обозвал )))))

Автор: binky 1.9.2008, 18:03

ОЯЕБУ!!!!!!!!!!!!
Спасибо тебе нинибчег за то, что сравнил меня с
http://offtop.ru/gothomsk/v9_585948_1.php

Стрелятьколотитьмаминёжиквротмненогиненененнененененененне

Автор: doctor-bugi 1.9.2008, 18:47

Пасмурно, дык выряди их в мегагатишные шмотки. JD превратятся в чудный ранний готрок.
И вообще постпанк сам по себе ведь вполне необходим для ознакомления?
Бинки. еще Gang of Four, тоже постпунк, не найдешь - закачаю куда-нибудь.

Автор: binky 1.9.2008, 19:26

На депозит, если не затруднит.

Автор: Ninib 1.9.2008, 19:51

ыыыыыыыыыыыыыыы)))))))))))))0
сцуко. ну нафих так палиццо то )))))
никто бы и не знал. а так пропеарил мертвый пхорумЪ в сети )))))))))))

яж сказал что напомнил чутка лишь. а не "о. бинки - почти что вон то оттуда",
просто читал паралельно два треда и провелись в моём мозгу паралели %)

в общем "признаю свою вину, меру степень, глубину." нуу и так далее по тексту ))))

Автор: doctor-bugi 1.9.2008, 21:40

http://depositfiles.com/files/7644058

Автор: Pasmurno 2.9.2008, 7:20

По-моему как JD не обряди,а музыка немного все равно различается.Ну как груша например и апельсины )Субъективно,не спорю

Надо было Бинки даркмайнд посоветовать - http://darkmind.ru/forumdisplay.php?f=36

Автор: binky 2.9.2008, 10:26

Буге, пасмурно пасиб.

Автор: doctor-bugi 2.9.2008, 22:55

Бинки ща накачает ужасные записи не особо известных команд, и потом будет плакать и звать маму. В жанр надо посвящать с попсятины жанра

Автор: Noise_Unit 4.9.2008, 6:35

пусть Бинки качает чо-нить хорошее =)

Автор: binky 4.9.2008, 11:32

Что например? Вот постпанк мне показался жутко скучным.

Автор: doctor-bugi 4.9.2008, 17:17

митол веселее

Автор: binky 4.9.2008, 18:22

Автор: doctor-bugi 30.12.2008, 2:20

Постольку поскольку имею на руках точно что размещенные ссылки на Tones on tail, альбом Everything (один из проектов гитариста Bauhaus's, моего любимого постпункера Дэниэля Эша), то выкидываю их сюда.
http://rapidshare.com/files/177966436/Everything__Disc_1_.rar.html
а http://rapidshare.com/files/177977545/Everything__Disc_2_.rar.html

Автор: Pasmurno 30.12.2008, 20:12

послушаем =)

Автор: doctor-bugi 30.12.2008, 23:53

дык на даркмайнде сто раз уже было. я думал у тебя стопудово есть, еще что-нибудь из проектов Эша кроме love n rockets

Автор: Pasmurno 31.12.2008, 11:48

ты думаешь я много на даркмайнде бываю?)Я малек в других местах музыку ищу

Автор: doctor-bugi 4.1.2009, 18:30

труй.
отпишись что думаешь.

Автор: JVD 4.1.2009, 23:26

Назрел вопрос по ВИА Дайне Лакаен. До недавнего времени я у них слышал только альбом White Lies, который мне нравиццо весьма. Но в то же время знаю, что он как все их позднее творчество считается не тру.
А тут ознакомился с тру творением Winter Fish Testosterone, так он по моему гораздо хуже .
Понравились в общем тока похожие на Вайт Лайз вещи Away и Cabin Door, ну и экспериментальная Testosterone.
В общем, чего у них еще послушать в вышеобозначенном духе, ну или в не вышеобозначенном но тоже рулезного?

Автор: doctor-bugi 5.1.2009, 0:45

ничего умнее sopor aeternus на ум не приходит, да ты слышал наверное, да и не готичен он

Автор: JVD 5.1.2009, 1:09

Да я ваще про другие альбомы ДЛ спрашивал. А Запор на них вовсе и не похож по моему...

Автор: doctor-bugi 5.1.2009, 17:43

не похож. но тоже "готега"

Автор: Acid_Trauma 6.1.2009, 23:21

а готега вообще как стиль музыки существует???? всякие дарквэйвы да рокабилли ж не готика ни разу
то что это всё слушают готы, не значит, что это готика

Автор: JVD 7.1.2009, 0:18

А почему дарквейвы не готека?

Автор: binky 7.1.2009, 14:52

Вообще по мне дарквейв и готик-рок - одно и тоже почти.

Автор: Pasmurno 7.1.2009, 15:31

ну вот отдельные песни например Shakes просто супер(стоит на репите).Потому что я в последнее время пропираюсь с минимал-вэйвового звучания.А вот остальное качественно канешн,но немного не цепляет по крайней мере пока Кстати,что-то они со стилями совсем не стеснялись,такое разнообразие получилось

Автор: Pasmurno 7.1.2009, 15:53

JVD,мне у дайнэ лакайен нравится очень Kasmodiah.А вообще группа имхо очень хорошая,так что советую вообще все прослушать Ну и плюс у вокалиста сольники неплохие
вот из похожего синтетического стоит послушать Wolfsheim


Насколько мне известно(пяткой в грудь бить не буду канешн),ранний дарквэйв это пост-панк с энным количеством электроники.То,о чем как я поняла,вы говорите это уже не знаю как точно назвать - наверн какая-нить 2я волна или даже 3я,но звучат они во всяком случае не так как "отцы".Наверн поэтому и не относится.Все я думаю проще - некоторые готье слушают "современный варинт" дарквэйва,поэтому его и могли прилепить к готиге
Я вообще 200 лет назад слышала что Alien Sex Fiend вроде как среди основоположников дарквэйва

Автор: JVD 7.1.2009, 16:46

Спасибо возьму на заметку!


Все правильно, Alien Sex Fiend именно основоположниками дарквейва и являются, а ранний дарквейв = электронный готик-рок постпанк.
в современном же дарквейве постпанка может и не быть вообще, но тем не менее он традиционно все же готическим жанром считается, в отличие от рокабилли того же, которое в готегу никаким боком...

Автор: doctor-bugi 7.1.2009, 22:08

Во. Во. Именно. На самом деле мне нравится больше чем лавнрокетс.

Автор: Forest 20.10.2009, 2:19

Прочитал всё и у меня вопрос знатокам. есть ли Gothic Porno Grind Core ?

Автор: Pasmurno 25.10.2009, 14:52

наверно в теории только помницца была у нас группа местная,играли дед-метал,но о них говорили что они самая готишная группа омска,совсем не из-за стиля)))

Автор: QZR 25.10.2009, 20:49

Forest, легко! Я ж играю в happy funeral doom группе.

Автор: Cianids 14.12.2009, 15:27

Мне нравится как это и это.Если нравиться музыкант, стиль не так уж важно.но так предпочитаю индрустрию.

Автор: binky 26.12.2009, 23:32

Залей куда-нить своей музяки плизик, больно послушать хочется весёлый фунерал (<-прожженый митолист-думстер)

Автор: Lilium 9.1.2010, 17:08

кто-то тут про Deine Lakaien говорил - 'April Skies' хорошая работа.
вообще, Alexander Veljanov (солист группы) подался в сольную карьеру, и поёт что-то вроде этого:
http://www.youtube.com/watch?v=VmiwCWuoZIw
Wolfsheim был упомянут, + вообще альбом Peter'a Heppner'a 'Solo' очень неплох, была на его концерте.

поясню: darkwave - отдельный жанр, но считается готическим в силу корней жанра.
просто времена меняются, и теперь даже Википедия говорит о том, что это исключительно готический стиль музыки: http://ru.wikipedia.org/wiki/Darkwave
на самом же деле для некоторых "готических" групп этот жанр сейчас стал во многом основным, электроника, industrial, ebm, synth - как очередная модная тенденция.

так, что ещё... тема для обсуждения "что мрачнее?" звучит странно, ибо жанры gothic и industrial под основой имеют одни корни, но обросли разными чертами, за счёт чего и выделились в отдельные жанры, так что... для кого как.
кому-то мрачные dark ambient-композиции Der Blaue Reiter будут казаться детскими игрушками против, допустим, своеобразным вокалом солиста LAM - группы, играющей, по-моему, на данный момент самый что ни на есть классический gothic-rock.

так что ребята, вы о чём?.. кстати, зря говорили, что cybergoths готику не слушают, по-моему, они слушают всё, кроме на самом деле хорошей музыки.
говорю, как непосредственный участник частых cybergoths-тусовок (я там в качестве фотографа).

Автор: Yachs 20.2.2010, 12:48

Вообще не сравнимо. А "мрачной" музыкой вообще может быть что угодно. Хоть даже амбиент самый обыкновенный. Даже тишина уже сама по себе страшна и мрачна)

Автор: Demobilizator 20.2.2010, 21:52

воспоминания от отзывов о нашей группе пару лет назад:
"в один момент мне захотелось танцевать, но я вовремя одумалась..."
ступид готс...