Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
CyberIndustrial Forum [КиберИндастриал Форум] _ Межвременье _ Неформалы и государство
Автор: Kler M05D6 15.6.2008, 10:39
Сегодня случайно переключила телевизор на Рен-ТВ и попала на передачу "Репортерские истории", в которой рассказывалось, как московская милиция нехорошо относится к нестным неформалам, что якобы забирает их ни за что в отделение и избивает, и управы на них никто найти не может. Показывали там митинги, проводимые неформалами против "ментовского беспредела". И я задумалась, а действительно ли это так? Действительно ли к нам возвращается советский режим, когда объявляют облаву на всех тех, кто хоть как-то выделяется из толпы?
По собственным наблюдениям в нашем городе, могу сказать, что ничего подобного я не замечала. Или может быть и до нас все это скоро дойдет?
Кто здесь присутствует из столицы, расскажиты пожалуйста, что у вас там сейчас происходит.
Автор: Eve Ripper 15.6.2008, 13:04
Ядерную матрешку забирали. В нете валяется куча инфы аля ОПЕРАЦИЯ НЕФОРМАЛ.
http://www.svobodanews.ru/Article/2008/05/05/20080505180023040.html - вот не так давно.
Не знаю, что на уме у органов, но каша очевидна. Лучше бы проституток и гопоть убирали за решетку и денег нищим давали бы.
Меня никто не останавливал, хотя выгляжу соответствующе. Может из-за того что не пью, не курю и не матерюсь, и вобще тихо себя веду.
Автор: Kler M05D6 15.6.2008, 13:47
http://www.svobodanews.ru/Article/2008/05/05/20080505180023040.html - вот не так давно.
Не знаю, что на уме у органов, но каша очевидна. Лучше бы проституток и гопоть убирали за решетку и денег нищим давали бы.
Меня никто не останавливал, хотя выгляжу соответствующе. Может из-за того что не пью, не курю и не матерюсь, и вобще тихо себя веду.
Конечно, сейчас проще гнобить безобидных по сути неформалов, чем разобраться с действительно серьезными проблемами.
Автор: doctor-bugi 15.6.2008, 14:26
"Кто здесь присутствует из столицы, расскажиты пожалуйста, что у вас там сейчас происходит."
Да ничего не происходит. Каждый раз после 10ти останавливают в метро/на оживленных участках, просят пойти пройти "тест на наркотики". Но в принципе паспорта или пропуска университета хватает, интерес теряют.
Вот честно, если по башке будут давать 13-14летним гатишнометальным деффачкам и 11-12летним эмобыдлотелкам, то волноваться особо не буду. А человек от 16 лет при паспорте вполне сможет отвязаться.
Автор: JVD 15.6.2008, 14:32
Не знаю, при мне никогда никому (ну в нормальном, а не обдолбанно-пьяном виде) ни на какие тесты пройти не предлагали...
Вяжут вообще в основном за отсутствие регистрации, распитие в метро и нарушение общ. порядка (типа насцать в подворотне). А вечером ночью ваще большинство нетрезвых без разбору. Вот и все. Обрыганов днем и в обычных местах ни разу при мне никто не касался.
А если б их всех ставили на учет или высылали на Колыму, был бы тока рад, так что согласен с Дохтуром здесь...
Автор: Kler M05D6 15.6.2008, 15:28
Да дело-то не только в них. Они могут просто начать с них, а потом развернуть программу по полной. Вот как раз говорили, что хотят принять закон о запрете любых символик. Кто-нибудь что-нибудь слышал по этому поводу?
Автор: doctor-bugi 15.6.2008, 16:19
Кто говорил? Ну как они могут запретить таскать 20летнему студенту таскать batcave на рюкзачке? Да никак.
Автор: YaLexx 15.6.2008, 17:00
Тоже никогда не замечал, чтобы прилично выглядящих (в смысле - в опрятной одежде, не обосраных, не заблёванных, и не пьяных в дрова) митолистов и пр. забирали в отделения. Хотя мне рассказывали товарищи, что случаи такие бывали. Но тут мне видится совсем другое дело.
В Москве сейчас отлавливают распивающих на улицах и во дворах. А эти самые "неформалы" очень любят этим заниматься, из-за чего часто попадают в ментовку, искренне обижаются и начинают громко жаловаться в интернете на проклятый тоталитарный режим...) Тут правда есть одна особенность, что неформалов менты сразу уводят в отделение либо взымают взятку, а обычных нормальных мужиков в точно такой же ситуации могут отпустить "на честном слове"...
Автор: doctor-bugi 15.6.2008, 17:13
Вот плюс десять.
Автор: Must kass 15.6.2008, 17:47
Да ну, бред))) Любая символика - это вплоть до логотипов магазинов, что-ли?)))
Мне кажется, если что-то и запретят, то свастики там всякие, если до сих пор не запретили. Ну или по крайней мере какой-то очень ограниченный список.
Автор: OVERdUMP 15.6.2008, 18:51
в стране наблюдаются признаки авторитаризма: национальный план назван фамилей лидера.
неформалов не запретят - в этом вам поклянется андрей ковалёв =)
Автор: YaLexx 16.6.2008, 1:22
Ещё кто-то в интернете выдвинул теорию, что милиции дано заданье хватать всех подряд ниферов в надежде поймать скинхедов-неонацистов. ХЗ, правда это или нет.
Автор: Jadus 16.6.2008, 4:05
ой, Ялеккс, это было на 20 апреля.
меня цепанули около принимательного стакана и попросилли не бить металлистов и скинов. записали на листочек и пояснили, что вот, мол, готы отметелят нищаснача скина, а он к ним, ментам, побежит жаловаться ,а у них сразу все люди в черном записаны. блабла. расказывал сержант казахской наружности. посмотрел бы я на того скина, который ему жаловаться будет. я прям даже заинтригован.
Автор: doctor-bugi 16.6.2008, 9:30
Это все ZoG
Автор: Must kass 16.6.2008, 15:36
Милиция за скинов? О_О
Автор: UnknownGuest 16.6.2008, 16:47
Неформалы-дегенераты - это очень-очень плохо, но россиянские мусора - еще хуже, прямо даже не знаю что и сказать. О, придумал - "ТМРСР"!
Кстати облавы были действительно против "неонацистов" - пойманных неформальных дурачков заставляли подписывать бамагу, в которой они клятвенно заверяли, что "в неофашистских организациях никогда не состояли" и "к выходцам с Кавказа относятся нейтрально и никогда их не били". Умора.
Автор: binky 16.6.2008, 17:42
Ну зачем же так категорично... и милиция хорошая бывает, и неформальность не есть что-то дурнопахнущее. Пускай это какой-то детский порыв доказать всему миру что "я не такой как вы, идиоты", но все же среди неформалов есть интересные люди. Да, кстати, а термин "неформальный" что обозначает? Приверженность к какой-либо суб- или контркультуре?
Автор: YaLexx 16.6.2008, 23:00
А ещё среди неформалов очень много http://lurkmore.ru/%D0%93%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8C индивидов. Их мне не жалко.
Термин "неформальный" по научному социологическому определению обозначает лишь приверженность некой неформальной группе. А неформальная группа - понятие очень широкое. Вот например соберутся во дворе 10 мужиков, поговорят по душам, выяснят что вместе любят кроссы адидас и решат собраться поговорить в этом же дворе ещё раз. И это будет неформальная группа. А вот если будет создан некий общественный институт, признанный государством, отвечающий за подобные встречи во дворах с разговорами о кроссах адидас, то такая группа будет уже формальной.
Автор: Jean Grey 17.6.2008, 0:38
А чего тут удивляться, в стране творится беззаконие, просто теперь пришла очередь неформалов.
Автор: binky 17.6.2008, 8:54
Ну вот и получается, что милисия сама не знает с кем борется (начал разрабатывать план перехода неформальной группы любителей кроссовок адидас в статус формальной).
Автор: Jadus 19.6.2008, 6:48
ну, то что менты нефоье не любят и не любили никогда, это как пить дать.
это было и 30 лет назад, и это будет всегда.
правда в иных городах менты поумнее попадаются и разводят на бабки не бухающе нефорье, а бухающую гопоту - у неё бабла тупо больше %)
Автор: UnknownGuest 19.6.2008, 10:43
Ментам доверять - себя не уважать. Народная мудрость.
Автор: binky 19.6.2008, 11:50
Это что за народ такой деревянный с такими бредовыми мудростями?)
Автор: Cyberon 11.7.2008, 14:14
http://vkontakte.ru/club3446328 видали?
как я понял, вся эта х**ня относица к несовершеннолетним... мне вот пофик абсолютно, мож херья меньше на улицах будет... а как в этой группе всякие херочки из кожи вон лезут... "пратест" и тд...
Автор: binky 11.7.2008, 14:50
А нам, как говорится, пофиг
Автор: doctor-bugi 11.7.2008, 15:18
Но запрет да день св валентина - это правда бред.
Скоро все будем кушать каравай.
Автор: JVD 11.7.2008, 15:56
С фофудьёй!
Автор: YaLexx 11.7.2008, 16:30
Строки достойные Берроуза:
Автор: Digital da Vin4i 11.7.2008, 21:54
"продемонстрировали знание жизни авторы документа"
Автор: Jadus 12.7.2008, 5:18
ну-с добавлю свою нотку злословия, которая относится к ссылке Cyberyon.
пусть меня забросают камнями, но я считаю, что шатающиеся по улицам по нчоам дети, источающие стойкий перегар ягуара - не есть гут. и если родители не могут их контролировать самостоятельно, то это нужно делать азконодательно и лупить таких предков рублем а чадо заставлять посещать курсы о вреде алкоголя. как это делают в свободолюбивой америке (там, помнится, если тебя ментура застукает с бухлом и тебе будет меньше 21 года, то придется, ой придется - дочка буша и та не отвертелась). в свободолюбивой британии что-то там было про учебное время и детей, находящихся в это время на улице.
и насчет возрастных групп на видео и игровую продукцию - тоже полезно. ибо не всегда понятно, что там на самом деле внутри. хотя в целом, исходя из различных соображений (в том числе собственный разум родителей и их понимание осознания мира ребенком) это один черт должны контролирвоать родители до определнного возраста, не до 21 года, конечно, но лет до 14 - хотя некоторых бы не помешало и до 40 и вообще всю жизни, и даже из дома не выпускать, а желательно отбраковать при рождении (привет Олегу Дивову и его "Выбраковке")
Автор: binky 12.7.2008, 11:57
Невозможное невозможно. Ничего не изменяется качественно, просто изменяется форма. И так было всегда.
Автор: YaLexx 12.7.2008, 12:13
Да я-то тоже в принципе согласен, что всё это дело должно жёстко контролироваться. Но в первую очередь силами мудрых родителей. А если они не способны, то уж, что поделаешь, придётся вмешиваться гос-ву. Так что может быть и имеет смысл как-то урегулировать это законодательно. Но всё это должно быть скорее для борьбы с детским алкоголизмом и преступностью, потому что это куда большее зло для страны, чем длинноволосые мальчики и девочки в чёрных футболках и в пирсинге. Меджу первым и вторым конечно есть связь, но уж точно одно из другого не следует. В свободолюбивой британии и америке регулируют пребывание детей на улице в ночное и учебное время и взаимоотношение их с алкоголем - ну так и правильно делают. Но субкультуры (млять, как я не люблю это слово) они ведь не трогают, потому что это дебилизм. 
Сами субкультуры - это дебилизм, в большинстве случаев, достаточно безобидный, а трогать их - это ещё больший дебилизм.
Если серьзёно так с плеча рубить, как в той статье описано (а статья вообще часом не найопка ли?) - это чревато новым 91 годом. В СССРе вон тоже клеймили Битлов, глушили забугорные музыкальные радиостанции и выгоняли из комсомола, если волосы длиннее положенного. А это тупо подмена борьбы за нравственность на навязывание своих культурных и других вкусов. А люди ВСЕГДА ненавидят, когда им что-то пытаются навязать или запретить из области искусства/развлечения/сексуальных отношений, это так уже тысячелетиями было, и не я это придумал. С этой точки зрения я тех эмо-херочек из группы во вконтакте понимаю, и отнюдь не считаю высокомерно за идиотов, потому что все мы человеки, чего-то хотим, от чего-то получаем удовольствие. Сфера перечисленных удовольствий - это настолько святая и интимная сфера, что туда вторгаться можно лишь нежно и деликатно с разрешения самого человека. А в СССРе вторгались. И где теперь этот СССР? Много ли народу кинулось поддерживать ГКЧП? Тот государственный аппарат попросту заслужил того, что в 91 году все на него дружно положили болт...
Автор: Jadus 12.7.2008, 18:32
Yalexx, про "свободолюбиывые америки" я сказал именно с тем же акцентом, что и ты, просто встречаются люди, которые начинают кивать на запад и орать, что там этого нет. и сие касалось только всяческих возрастных ограничений и прочей бяки.
Автор: Vir 14.7.2008, 10:06
был такой случай, когда двое друзей неформальной наружности шли себе некого нетрогая .а к ним подвалили те самые в форме, казахской наружности с обвинением в убийстве,национализме и т.п. и т.д..забрали в отдел и там оччень долго (с примерно 3 дня-до 2 ночи) проводили с ними ужесточенную беседу с противогазами,табуретками,пакетами...а ближе к ночи они со словами*извините,кажется мы ошиблись*отпустили парней...кашмар!
Автор: Hy13org 14.7.2008, 21:59
"печально я смотрю на наше поколение..." и далее блаблабла по списку.
Автор: ZedsDead 14.7.2008, 22:59
На херъё плевать, но достанется всем инакомыслящим...
Я в УВД за подписью недавно ходил, так меня за стол усадили, явки пароли выпрашивали,адреса,фамилии друзей, фас/профиль сфотали... Короче тотальный контроль...
Автор: YaLexx 15.7.2008, 1:22
Ну наших блюстителей тоже можно понять.
Во-первых у них группы риска: гопнички, гастарбайтеры, лица нерусской наружности, ниферы. Это как бы потенциальные разбойники и хулиганы. И вобщем-то это всё оправдано. Допустим, если один узбек-строитель ограбил ночью девушку на улице, то это совсем не значит, что они все поголовно грабители, но на заметку стоит взять такой вариант. Так же, если один говнопанк насрал посреди улицы, то это не значит, что все ниферы засранцы и хулиганы. Тем не менее отношение ко всем подобным личностям складывается соответствующее.))
Во-вторых, не думаю, что менты обязаны разбираться в сотнях видов неформалов, кто из них "ноцизд", кто "склонен к суициду" и тд. Хотя бы потому, что сами неформалы в этом нифига промеж себя не разбираются. А ноцизды-то ведь среди них есть, вон, по интернету шарятся толпы сетевых боевиков, помешанных на nsbm, RAC, Варге Викеренсе и борьбе за "святую идею". В реальной жизни может быть их процент не высок, но они есть.
С другой стороны поголовно всех хватать - это метод дурной. Кроме ненависти к органам и гос-ву ничего не добиться таким образом. Милиция она на то и милиция, что должна расследовать конкретные дела и предотвращать конкретные готовящиеся преступления, но не заниматься "профилактикой". Профилактикой (дебилизма) должны родители и учителя заниматься, при помощи тонких методов воспитания. Короче говоря, всё должно быть разумно и трезво оценено. И все должны заниматься своим делом, тогда всем будет хорошо.))
Я в УВД за подписью недавно ходил ... Короче тотальный контроль...
А ты уверен, что в глазах блюстителей ты чем-нибудь отличаешься от "херья"?))
Или каким образом они вычислили в тебе инакомыслящего?)
Автор: ZedsDead 15.7.2008, 2:09
А я и не говорил что они должны различать, тут просто все говорят что так херам и надо, а мы в стороне постоим, посмотрим (ну мож я и утрирую) а я говорю, что зацепит всех, кроме конечно тех кто решил выделяться исключительно умом))...
Как бы эти козлы по своим записям (типа моей) дела вешать не начали((...
Автор: doctor-bugi 15.7.2008, 2:52
Сегодня тормознули на улице, просили сдать анализы на наркотики (нонсенс!), полночь. А я не совсем наркоман, я Вова, я из университета шел. А одет как типичный формал, в пиджачке, джинсиках и при галстуке с пробирками. Так что не следует обвинять всех только в запрете на ношение модных неформальных гадов с шипами и прочими красивостями.
Автор: Jadus 15.7.2008, 7:36
Yalexx да гопничков-то как раз и не хватают
Автор: Eve Ripper 15.7.2008, 11:37
ну сами милиционеры - то гопничги бывшие во многом. Как у нас сказано законом - в милицию могут идти все желающие после школы. А после школы в ПТу поступить? Ну милиция вариант для быдла. Это конечно минус. Но больше особо никто видимо и не желает. Гопничков хватают, но у этих гопничков часто крышка сверху и милиция разбираться с этой крышкой не всегда в угодье. К тому же, опять, не думаю, что отсутствие коммендантского часа, того что люди узнали о готах и эмо заставило их стать гопничками. Папа алкаш, мама не работает. Ребенок закурил с 12 лет и работает грузчиком, а государство о нем особо не заботится. Реалия - эмо и готы тут не при чем.
Автор: YaLexx 15.7.2008, 12:37
неа, их иногда шмонают например на предмет сполчаса назад похищенных мобил. Такое бывает. Какую приносит пользу, правда, не известно.
Нацистов среди них конечно же не ищут.
Ну а вот это вполне возможный вариант.
С этого и надо было начинать.
Потому что все эти законы про неформалов и прочья лабуда - дело двадцать пятое по сравнению с нашим уровнем коррумпированности и наплевательства на законы.
Надо им будет какой-нибудь план по борьбе с наркотой закрыть, отловят ночью на улице какого-нибудь мальчика Вову из института, и закроют.
Так что остаётся только вспомнить слова одного печально известного пользователя ЖЖ.
Автор: Eve Ripper 15.7.2008, 16:57
какие слова. я не в теме кажется.
Автор: Jadus 15.7.2008, 18:28
Ялекс, пользователя не Саввой звали?
Автор: YaLexx 15.7.2008, 21:39
Jadus
Оно.
Eve Ripper
Набери в гугле "савва" и узнаешь.
Автор: ZedsDead 15.7.2008, 22:18
Я набрал, и узнал что значит имя Савва, где покупать текстильную продукцию, недвижимость, строительные панели, морозильные камеры и автомобили))... %)
Автор: Eve Ripper 20.7.2008, 10:36
я набрал Савва, получил то же самое. Но так как я не блондинко, набрал еще кое-что и получил:
http://terentyev.livejournal.com/28161.html
Автор: Jadus 20.7.2008, 18:49
пральна риппер.
есть еще одна блоггерша, её тут тоже надвно за подобное же.
Автор: 3.14roman 8.8.2008, 15:55
меня цепанули около принимательного стакана и попросилли не бить металлистов и скинов. записали на листочек и пояснили, что вот, мол, готы отметелят нищаснача скина, а он к ним, ментам, побежит жаловаться ,а у них сразу все люди в черном записаны. блабла. расказывал сержант казахской наружности. посмотрел бы я на того скина, который ему жаловаться будет. я прям даже заинтригован.
Абаржацца!!!!!=))))
Автор: 3.14roman 8.8.2008, 15:59
По собственным наблюдениям в нашем городе, могу сказать, что ничего подобного я не замечала. Или может быть и до нас все это скоро дойдет?
Кто здесь присутствует из столицы, расскажиты пожалуйста, что у вас там сейчас происходит.
Я могу сказать что в Армавире откуда я родом есть даже специальное негласное распоряжение начальника ГУВД о том чтоб составить поголовный список неферов с форками и пальцами - у меня ужо 2х барыг изза этого посадили, а на стандартных шитнефорах менты в основном капусту стригу за распитие, хождение по газонам и курение до 16((((((
Менты там не самое страшное зло - траблов больше от гопоты, скинов и кавказцев
(((
Автор: Eve Ripper 8.8.2008, 18:33
а меня 2 дня назад потискали. Не понравился им .
Автор: Jadus 9.8.2008, 4:54
кстати несовершеннолетних в вечернее время уже цепляют.
решили вчера вечером пива с ребятами тяпнуть. подошли менты. два сержанта и девушка старлей. поздоровались, спросили, кто мы, что мы, где мы (у анс в компании все оказалиь старше 18). ИЗВИНИЛИСЬ. пошли дальше. даже про пиво ничего ен сказали. вцепили тусующюся рядом группуку ребят. повертели в руках не вскрытую юанку гуара и утащили их с собой. типа того дети и поздно.
Автор: Pasmurno 9.8.2008, 8:02
дык теперь что паспорт с собой таскать,чтоб не докапывались до твоего совершенннолетия? 
Автор: Eve Ripper 9.8.2008, 10:56
я студень предъявил. По закону мы имеем право хранить паспорт где нам вздумается.
Автор: Jadus 9.8.2008, 13:04
студень тоже канает обычно.
Автор: 3.14roman 14.8.2008, 11:10
А я пропуском с работы отмызаваюсь, хотя тьфу тьфу конечно....
Автор: 5.45x39 26.8.2008, 3:23
И армии, обязательно. Кажется еще в требованиях полное среднее или среднее специальное должно быть, но здесь не уверен.
Телеги про избиения нефорья в участках и невозможности найти управу - чушь почти всегда. Снимаются побои и пишется заявление в прокуратуру. Они там тоже план делают, так что каких-то кретинов для них засадить, подчистив ряды и главное получить галочку в журнал - самое то. Друзей в милиции хватает, так что сие хорошо знаю.
И вообще в ментовку нынешнию, с ее зарплатой, йоблей мозга/тела/жизни и другими прелестями идут в основном два класса людей - неудачники, которые не могут реализоваться по другому или идейные. Вторых само собой меньшинство.
Автор: Tweak 26.8.2008, 10:14
хорошо что изза военки выгляжу обычно. почти. но и раньше менты както похуистично относились. но студень всегда с собой лучше брать)
Автор: Acid_Trauma 30.8.2008, 22:52
столица вообще другой мир, это не Россия, а автономное государство внутри другого государства. странно конечно читать про мэнтов якобы мудохающих неформалов, у нас к сожалению\счастью такого беспредела нет. правда у нас и шантрапу всякую не отлавливают...
так посмотреть - гламур и Собчак две наиболее вопиющие неформальные тусовки - вот их бы к мэнтам
Гу, средне-специальное обязательно, если в ментовку не полы мыть идешь и не в охране кубрика сидеть
Автор: JVD 30.8.2008, 23:13
Вот я по ходу в какой то другой столице живу, неправильной...
В моей никто никаких неформалов не мудохает и ваще они никому кроме собственных вшей и продавцов Ягуара никуда не уперлись
Автор: Jadus 31.8.2008, 8:31
последним, по поводу продажи ягуара дитяткам?
Автор: doctor-bugi 31.8.2008, 8:41
JVD +2000
а теперь по сути. Мне больше 16, но нет 18. Меня милиция максимум для досмотра на наркотики остановит - и то потом извинится. потому что я не пью ягуар из баночки. а пью пиво из кружечки. И время их не интересует.
Автор: JVD 31.8.2008, 11:19
Ну а по какому же еще?
Автор: 5.45x39 3.9.2008, 3:06
Да какое там. Даже если в ППС какой-нибудь замудоханый. Другое дело что ментовка это тема получить бесплатно высшее юридическое еще - поступление на бюджет по блату, закрывание глаз преподами на твои косяки и тд.
В моей никто никаких неформалов не мудохает и ваще они никому кроме собственных вшей и продавцов Ягуара никуда не уперлись
У нас аналогично. Гоняют только за расспитие алкоголя в общественных местах и слишком шумное поведение.
Нет, по поводу принесения в жертву Кутцелякиателю (((=
Автор: Acid_Trauma 3.9.2008, 17:14
меня вот пиздят, правда свои же родственники. страшно им со мной...