IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Что значит быть живым?
binky
сообщение 8.9.2008, 19:01
Сообщение #1


Овсяный музыкант
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Регистрация: 11.6.2008
Из: Питер
Пользователь №: 25


Мы тут побеседовали с нинибчегом и ни к чему толковому не пришли. В беседе с другими людьми тоже к ереси в итоге приходили. А ваше мнение каково?

П.С. В гугл, к викусе или толковому словарю Ожегова отсылать не нада, бывал там. Хрень.


--------------------
Имею право носить розовые штаны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
5 страниц V   1 2 3 > »   
Начать новую тему
Ответов (1 - 19)
binky
сообщение 8.9.2008, 19:07
Сообщение #2


Овсяный музыкант
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Регистрация: 11.6.2008
Из: Питер
Пользователь №: 25


Кому не лень - вот лог:

binky ‎(20:48):
короче
binky ‎(20:48):
что значит быть живым?
Ninib ‎(21:05):
живой - свободный.
остальные существуют.
Ninib ‎(21:06):
во всяком случае. стремиться быть свободным. нетолько криками, а действиями.
binky ‎(21:24):
хмм
binky ‎(21:25):
улитка - не живая
binky ‎(21:25):
?
Ninib ‎(21:25):
я про людей онли
binky ‎(21:25):
Так эт понятно.
binky ‎(21:25):
А вот если про всё говорить?
Ninib ‎(21:26):
все что размножается\питается
binky ‎(21:26):
Gits смотрел?
Ninib ‎(21:27):
щито ?0о
binky ‎(21:27):
ghsot in the shell легендарная киберпанк аниме
binky ‎(21:27):
*прщые
binky ‎(21:27):
*ghost
Ninib ‎(21:27):
ключевое слово "аниме".
ну в общем ты понял
binky ‎(21:27):
корочк
binky ‎(21:27):
Бллииин
binky ‎(21:28):
Remain Silent слушал?
Ninib ‎(21:28):
нет. лол )))
binky ‎(21:28):
Ты поддерживаешь идею полного перехода людей в сеть?
binky ‎(21:28):
То есть избавление от физического тела
Ninib ‎(21:30):
эм. не.
если тут от потомственных имбицилов можно уехать на природу. или тупо забить. то когда миллиарды их будут тебя донимать со скоростью света - нахнахнах
binky ‎(21:31):
но ведь это гипотетически возможно?
Ninib ‎(21:32):
смотрел "дух времени" ?
гипотетически - да. но простых смертных туда не пустят никогда - ктож будет на рудниках робить?
максимум до порнухи да аналога зомбоящика.

binky ‎(21:33):
Ну вот эта элита ведь не будет там репродуцироваться. Они будут не живые?
Ninib ‎(21:34):
ну как сказать. спорно.
размножатьс они врятли будут. ибо нах не надо. а вот питаться - да.
binky ‎(21:34):
То есть живой - это осуществляющий поддержку жизнедеятельности?
binky ‎(21:35):
Фигня
Ninib ‎(21:35):
определение жизни нагугли классическое.
жизнь - то что размножается\питается.
Ninib ‎(21:35):
и вроде было еще чтот. но эти 2 факта - точно
binky ‎(21:36):
Если создать робота, который будет размножаться и питаться от батарейки, он станет живой?
Ninib ‎(21:37):
он не будет размножаться - он будет создавать других роботов не более того.
не будет эволюцции
binky ‎(21:37):
Можно вбить в робота программу днк.
binky ‎(21:37):
Каждое поколение робота будет создавать робота, немного отличающегося от родителя.
binky ‎(21:38):
И что тогда?
Ninib ‎(21:39):
биологический организм
binky ‎(21:39):
Не понял.
Ninib ‎(21:40):
жизнь - биологический организм.
робот нет.
в противном случае- не робот уже.
да и кибернетика накладывает 3, кажется , обязательных ограничения на ИИ - а это противоречит т.н. свободе выбора которой наделен любоей живой оргм
binky ‎(21:40):
Вот это уже интересно.
binky ‎(21:41):
Но ты себе противорчеишь
binky ‎(21:41):
То есть обитатели сети не живые?
Ninib ‎(21:41):
в смысле обитатели сети ? 0о
binky ‎(21:42):
Элита, забывшая про существование физической оболочки.
Ninib ‎(21:42):
я не грил что они будут жизнью
binky ‎(21:42):
А мне кажется будуь
Ninib ‎(21:42):
размножения то не будет. клонирование е есть онр
Ninib ‎(21:43):
это будет боловство. создание смеси разумов какое-то.
binky ‎(21:43):
Надо тебе гитс заценить, быстро просекешь)
binky ‎(21:44):
Но это выглядит вполне реализуемым.
Ninib ‎(21:44):
ненененен.
сдрисьни демон!
Ninib ‎(21:44):
)))
binky ‎(21:44):
xD
binky ‎(21:45):
То есть невозможно создать программу, обладающую свободой ыбора?
binky ‎(21:45):
А как же техносингулярность?
binky ‎(21:45):
Фантастика?
Ninib ‎(21:45):
не возможно. это нарушит основные принципы кибернетики
binky ‎(21:47):
А у инфузории туфельки есть свобода выбора?
Ninib ‎(21:48):
да. вполне.
binky ‎(21:48):
Но она делает выбор неосознанно
binky ‎(21:49):
Да и вообще... что это такое "свобода выбора"?
Ninib ‎(21:49):
Робот не может причинить вреда человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
Робот должен выполнять приказы человека в той мере, в которой это не противоречит Первому Закону.
Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому и Второму Законам.

робот можно заменить на ИИ,
у живих орг-мов. свобода ограничена лишь у людей - всякими законами да моральными принципами.
Ninib ‎(21:50):
ну и нулевой .

Робот не может нанести вред человечеству или своим бездействием допустить, чтобы человечеству был причинён вред.
Ninib ‎(21:50):
можно перефразировать для луюбой искусственной весчи
binky ‎(21:51):
А вот представь злой гений создал гигантского человекоподобного робота убивающего своими бластерами все вокруг.
binky ‎(21:51):
Нулевой закон - в небытие
Ninib ‎(21:51):
это и будет его ограничением.
Ninib ‎(21:51):
--ему запрещено вести себя иначе.
binky ‎(21:52):
Можно ведь заложить в него рандомную прогу.
binky ‎(21:52):
Что тогда?
Ninib ‎(21:52):
абсолютного рандома нету. только псевдослучайность.
binky ‎(21:52):
Да, это так.
binky ‎(21:52):
Но этого вполне достаточно)
Ninib ‎(21:52):
ну так и вот)
Ninib ‎(21:53):
нет.
это и будет ограничением.
Ninib ‎(21:54):
и вобще - "всё живое - от б-га". и это всем известно.
как тебе такой ход ? XD
binky ‎(21:55):
Фактически, при достаточно большой рандомизации (допустим 10 в 10 степени вероятных исходов) такой робот будет так же ограничен в выборе, как и обычный человек. У человека тоже не бесконечное кол-во вариантов.
binky ‎(21:55):
Дак бля
binky ‎(21:55):
Я к этому и веду
Ninib ‎(21:55):
таких нету алгоритмов
binky ‎(21:55):
Придумают
Ninib ‎(21:55):
)))
binky ‎(21:56):
Просто это понятие левое какое-то
binky ‎(21:56):
Его вообще нет смысла вводить.
Ninib ‎(21:56):
ну. мб тупо найдут какуюнить кремниевую форму жизни или вообще - энергетическую. и тогда определение "жизни" пересмотрят )
binky ‎(21:56):
Мб создать тему на форуме?
Ninib ‎(21:57):
ради интереса можно оставить такое - "жизнь - то что взаимодействует с тем что её окружает по собственному внутреннему позыву"
Ninib ‎(21:57):
можно
binky ‎(21:58):
по собственному внутреннему позыву Т_Т
Ninib ‎(21:58):
ну а как )
binky ‎(21:58):
спасибонезачтообрасчятесьисчо))))))))))
Ninib ‎(21:58):
ыыыы
binky ‎(21:58):
Шляп
binky ‎(21:58):
Сяс создам
Ninib ‎(21:58):
чую будет флуд )
binky ‎(21:59):
чет тип темы про готеку)
Ninib ‎(21:59):
ахахах
Ninib ‎(21:59):
она еще жива ?
binky ‎(21:59):
ага
binky ‎(21:59):
я уже там не пишу)
Ninib ‎(22:01):
ххы. да уже инкто не пишет)
binky ‎(22:02):
Опять меня под херку за такую тему подпишут епть)
binky ‎(22:02):
задницей чую))
Ninib ‎(22:02):
ыыыыыыы
Ninib ‎(22:03):
запомню эту мысль - потом копипастну туда )))
binky ‎(22:03):
ч)
binky ‎(22:03):
х)
binky ‎(22:03):
Уже создал
binky ‎(22:03):
может что нить отписать
Ninib ‎(22:04):
лог копипастни ) лень повторяться
binky ‎(22:04):
Фляя)
binky ‎(22:04):
Кто его читать то бует)
Ninib ‎(22:04):
ну хз. почему бы и нет.
кусочег можно. )
Ninib ‎(22:04):
типо " вот к чему пришли"
binky ‎(22:04):
Ладно будет
Ninib ‎(22:04):
и решено было созздать тему
binky ‎(22:04):
сяс)
Ninib ‎(22:05):
biggrin.gif


--------------------
Имею право носить розовые штаны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ninib
сообщение 8.9.2008, 19:25
Сообщение #3


местный Вадег
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 1.6.2008
Из: Омск
Пользователь №: 9


хм. и правда многабукаф вышло )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jadus
сообщение 8.9.2008, 20:15
Сообщение #4


Разумный Псевдогриб
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Регистрация: 31.5.2008
Из: Долина узамбарских фиалок
Пользователь №: 4


а я что говорил? %) многа!


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Digital da Vin4i
сообщение 8.9.2008, 20:56
Сообщение #5


Mоdуль вг@вн0
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 7.6.2008
Пользователь №: 18


переписку ниасилил...

быть живым - путем анализа получаемых данных из органов чувств, осознавать что жив laugh.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
m9ndfukc
сообщение 8.9.2008, 23:06
Сообщение #6


TOURIST
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 25.6.2008
Из: Федеративная Республика Марс
Пользователь №: 63


В какойто из восточных религий, кажись в джайнизме, есть популярное словечко - "сьят", которое точно на русский не переводица, однако означает чтото вроде "некоторым образом" или "в некотором смысле". Так вот, мне кажеца, что все что мы можем сказать о жизни, мы можем сказать только после слова "сьят".
Первое что мне пришло относительно живого, это "живое то, что порождает события". Но под это определение подходит не только то что биологически живо, но например звезды, или даже компьютерные программы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Acid_Trauma
сообщение 9.9.2008, 7:45
Сообщение #7


TOURIST
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 30.8.2008
Из: Система
Пользователь №: 111


пораскинула мозгами и ни к чему умному не пришла

вот моя кошка тоже порождает мнооооого событий, особенно когда пожрет. живая

а цветок на окне не порождает события, хотя тоже живой.


--------------------
Disconnect me from the System. Your world means nothing to me © Frontline Assembly
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
m9ndfukc
сообщение 9.9.2008, 9:57
Сообщение #8


TOURIST
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 25.6.2008
Из: Федеративная Республика Марс
Пользователь №: 63


Не порождает??? Тогда точно не живой. Живым цветам свойственно расти, у них появляются новые листья, цветы, плоды, затем с цветов облетают лепестки, плоды опадают, ну и так далее. Видишь сколько событий?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
binky
сообщение 9.9.2008, 11:03
Сообщение #9


Овсяный музыкант
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Регистрация: 11.6.2008
Из: Питер
Пользователь №: 25


m9ndfuck : насчет "сьят" хорошо написал.
Da Vin4i : у растений нет органов чувств. И нихрена они не осознают (скорее всего). Они не живые?

Когда я общался на эту тему с другими людьми, мы приходили к следующему:
1) Все, что существует - живое.
2) Понятие "живой" следует рассматривать конкретно к какому-либо виду существа и никак иначе.
3) То, что для нас не является живым, для других может вполне им оказаться. Известен случай, когда утята испытали неудачный имприкинг и до конца жизни считали, что резиновый сапог - это их мама.
4) Существование понятия "живой" имело смысл в стародавние времена. Теперь, с развитием науки, техники и изменением мировоззрения необходимость в нем отпала.
5) В недалеком будущем это понятие притерпит значительное изменение или совсем исчезнет (смотрим GitS).
6) Способность к репродукции не является ни необходимым, ни достаточным условием "живости".


--------------------
Имею право носить розовые штаны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Digital da Vin4i
сообщение 9.9.2008, 12:06
Сообщение #10


Mоdуль вг@вн0
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 7.6.2008
Пользователь №: 18


Цитата(binky @ 9.9.2008, 12:03) *
И нихрена они не осознают (скорее всего).
Не факт, что не осознают, быть может они на каком-то другом уровне способны к чему-то подобному чувствам и анализу. Хотя я говорил конкретно про человеческое(или ему подобное) понимание.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
narayan
сообщение 9.9.2008, 12:37
Сообщение #11


TOURIST
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 84


вы все уже мертвы! (с) Сара Коннор tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
binky
сообщение 9.9.2008, 14:18
Сообщение #12


Овсяный музыкант
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Регистрация: 11.6.2008
Из: Питер
Пользователь №: 25


Еще есть мнения?


--------------------
Имею право носить розовые штаны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rami Filix
сообщение 11.9.2008, 0:50
Сообщение #13


TOURIST
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 13.6.2008
Пользователь №: 28


Думаю, что быть живым - значит иметь потребность в чем-либо. Неживое не имеет потребностей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ninib
сообщение 11.9.2008, 6:43
Сообщение #14


местный Вадег
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 1.6.2008
Из: Омск
Пользователь №: 9


какие потребности у вируса ?
будет ли живым ИИ если в него внести элемент случайности на всякого рода "хотения" ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
binky
сообщение 11.9.2008, 9:59
Сообщение #15


Овсяный музыкант
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Регистрация: 11.6.2008
Из: Питер
Пользователь №: 25


С потребностями не катит. Термин не подходящий.


--------------------
Имею право носить розовые штаны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
narayan
сообщение 11.9.2008, 13:16
Сообщение #16


TOURIST
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 84


мне кажется, быть живым - значит развиваться
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
binky
сообщение 11.9.2008, 13:38
Сообщение #17


Овсяный музыкант
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Регистрация: 11.6.2008
Из: Питер
Пользователь №: 25


Компьютерный вирус живой?


--------------------
Имею право носить розовые штаны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
narayan
сообщение 11.9.2008, 15:00
Сообщение #18


TOURIST
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 84


он развивается благодаря программе, которая стабильна
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rami Filix
сообщение 11.9.2008, 22:45
Сообщение #19


TOURIST
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 13.6.2008
Пользователь №: 28


Цитата
С потребностями не катит. Термин не подходящий.

Почему не подходящий?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
binky
сообщение 12.9.2008, 11:52
Сообщение #20


Овсяный музыкант
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Регистрация: 11.6.2008
Из: Питер
Пользователь №: 25


Потому что потребностью может обладать и не живое.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Потребность


--------------------
Имею право носить розовые штаны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 14:39
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru КиберИндастриал =ЛАБОРАТОРИЯ 37=